wat is anti nationalisme?

muys · 20 februari 2005, 17:31

geachte,

ik lees in de inleiding dat men u kan definieren als een anti nationalist, zou u kort willen meedelen wat u dan wel verstaat onder nationalisme en waarom dat zo slecht zou zijn. verder vind ik het eerder contradictorisch dat iemand die zich anti nationalist noemt lid is van een groepering als b-plus waar ontegensprekenlijk veel mensen bijzijn die sterk belgisch nationalistisch geinspireerd zijn. waarom is met een vlaamse leeuw zwaaien nationalistisch en met belgische tricolore zwaaien niet nationalistisch?

1handclapping · 21 februari 2005, 16:58

Ik ken 1 hoogdag die van nationalistisch naar anti-nationalistisch geëvolueerd is nl.
"The Last Night of the Proms" einde augustus, begin september te bekijken op een zaterdagavond op BBc 1 en 2. Men ziet daar mensen uit alle landen met hun nationale vlaggen zwaaien om dhr John Wood stichter van "The proms" te eren en ja op het laatst wordt er "Rule Britania " en "God Save the Queen" gespeeld.. Van je eigen land, streek, stad houden daar is niets verkeerds aan.

Maar wij : de menselijke soort zijn bloedverwanten & als wij zo succesvol waren in onze
existentiële strijd (ooit waren we bijna uitgestorven) ligt er gewoon aan dat wij solidair zijn met elkaar en het vermogen hebben samen te werken. Een grootoom van je of overgrootoom is waarschijnlijk ooit in Wallonië gaan werken en zijn nakomelingen spreken nu de taal van Molière, de mijnen zijn nu gesloten en jouw achter-achterneven zijn werkloos - geldt de intermenselijke solidariteit zoals we die in België uitbouwden nu plots niet meer voor die familieleden en zijn de werkloos geworden Ford Genk arbeiders plots meer rechthebbend op jouw solidariteit omdat ze dezelfde taal spreken ?

Er zijn mensen die door hun miserie zo radeloos geworden zijn dat ze op belabberde vlotjes de oceaan trachten over te steken omdat ze menen op die manier in een paradijs te zullen komen. Moeten we hen daarom ter dood veroordelen ?

O wat zijn wij heden blij : wij lopen achter het vaandel van een welvarend land
en wij zijn er zeker bij....

Leo · 21 februari 2005, 18:52

Wat solidariteit betreft: iedereen is beter af met een Europese solidariteit. Een bredere basis betekent meer geld beschikbaar en tegelijk een lagere last voor wie de solidariteit geeft. Die ballon gaat dus niet meer op. Als de drieenhalf miljoen Walen kunnen rekenen op de solidariteit van pakweg vierhonderdvijftig Europeanen in plaats van zes miljoen Vlamingen moeten ze niet lang nadenken. Vakbonden steunen nu al stakingen in andere landen uit solidariteit. De eenmaking van de Europese markt dwingt ons allemaal in die richting. En ik weet ook wel dat daar nog heel wat werk aan de winkel is, maar zonder dat zal het niet gaan.

Grellig · 21 februari 2005, 19:05

[quote=

Er zijn mensen die door hun miserie zo radeloos geworden zijn dat ze op belabberde vlotjes de oceaan trachten over te steken omdat ze menen op die manier in een paradijs te zullen komen. Moeten we hen daarom ter dood veroordelen ?

[/QUOTE]Oke,er zijn mensen die uit miserie in belabberde bootjes de oceaan oversteken.En we zullen ze zeker niet ter dood veroordelen.
Maar hoever kunnen we deze wijze hanteren door ze allemaal op te vangen?

Zover dat onze huidige economie erdoor in het gedrang komt?

Zover dat onze kinderen "blok" worden gezet dat ze geen kant meer opkunnen?Want de mensen die we hier opvangen hebben ook nood aan huisvesting,eten,en medische zorgen.

Iedereen heeft recht op een goed leven,dat hoor je mij niet vertellen,maar vol is vol.

Raven · 21 februari 2005, 19:15

Volgens mij bedoelt de geachte forumgast dat hij anti-Volksnationalistisch is, maar pro-Staatsnationalisme.

Percalion · 21 februari 2005, 20:55

Aansluitend op de vraag:

Beste mr. Dierickx, u bent anti-nationalistisch; maar op welk niveau legt u dan de soevereiniteit?

Niet bij de natiestaat blijkbaar, maar vindt u dat het hoogste wetgevend gezag aan bv. de gewesten toekomt?

Of bent u de mening toegedaan dat ieder individu macht delegeert aan instellingen van algemeen nut, zodat ieder individu het recht heeft zichzelf onafhankelijk te verklaren?

Rene Artois · 21 februari 2005, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Volgens mij bedoelt de geachte forumgast dat hij anti-Volksnationalistisch is, maar pro-Staatsnationalisme.

Dit kan want het rijmt perfect met het jacobinisme dat in de pro-belgische middens frequent voorkomt.

Echter, per definitie kan een anti-nationalist enkel een internationalist zijn. In dit geval zou ik Ludo Dierickx graag de vraag voorleggen of hij België ziet als een tussenstadium op weg naar een staatkundige organisatie op groter niveau en waarom de belgische constructie hiervoor een betere oplossing is dan de vlaamse?

Percalion · 21 februari 2005, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Dit kan want het rijmt perfect met het jacobinisme dat in de pro-belgische middens frequent voorkomt.

Echter, per definitie kan een anti-nationalist enkel een internationalist zijn. In dit geval zou ik Ludo Dierickx graag de vraag voorleggen of hij België ziet als een tussenstadium op weg naar een staatkundige organisatie op groter niveau en waarom de belgische constructie hiervoor een betere oplossing is dan de vlaamse?

je kan ook anarchist zijn, toch?

Rene Artois · 21 februari 2005, 23:14

Anarchie betekent gewoon geen leiders hebben. Dit is mogelijk op nationaal en internationaal niveau. Maar ik denk niet dat dhr. Dierickx een anarchist is. Dit is toch niet verzoenbaar met voorstander te zijn van de monarchie.

maarte · 22 februari 2005, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Ik ken 1 hoogdag die van nationalistisch naar anti-nationalistisch geëvolueerd is nl.
"The Last Night of the Proms" einde augustus, begin september te bekijken op een zaterdagavond op BBc 1 en 2. Men ziet daar mensen uit alle landen met hun nationale vlaggen zwaaien om dhr John Wood stichter van "The proms" te eren en ja op het laatst wordt er "Rule Britania " en "God Save the Queen" gespeeld.. Van je eigen land, streek, stad houden daar is niets verkeerds aan.

Maar wij : de menselijke soort zijn bloedverwanten & als wij zo succesvol waren in onze
existentiële strijd (ooit waren we bijna uitgestorven) ligt er gewoon aan dat wij solidair zijn met elkaar en het vermogen hebben samen te werken. Een grootoom van je of overgrootoom is waarschijnlijk ooit in Wallonië gaan werken en zijn nakomelingen spreken nu de taal van Molière, de mijnen zijn nu gesloten en jouw achter-achterneven zijn werkloos - geldt de intermenselijke solidariteit zoals we die in België uitbouwden nu plots niet meer voor die familieleden en zijn de werkloos geworden Ford Genk arbeiders plots meer rechthebbend op jouw solidariteit omdat ze dezelfde taal spreken ?

Er zijn mensen die door hun miserie zo radeloos geworden zijn dat ze op belabberde vlotjes de oceaan trachten over te steken omdat ze menen op die manier in een paradijs te zullen komen. Moeten we hen daarom ter dood veroordelen ?

O wat zijn wij heden blij : wij lopen achter het vaandel van een welvarend land
en wij zijn er zeker bij....

bestaat er ook al zoiets als intermenselijke solidariteit? Weet u waarom de zogezegde solidariteit in belgië blijft bestaan, dit heeft alleen maar een puur economische reden namelijk dat we als vlaanderen niets zijn met een arme aangrenzende gemeenschap zo passen we bijvoorbeeld bij in onderwijs. Dit solidarisme bestaat dus gewoon uit egoïsme, net zoals heel het kapitalisme egoïsme is en daarom het tot nu toe beste systeem is (menselijk karakter is immers egoïstisch). Dat van die soldariteit aan achter-achter neven is dus prietpraat, op geen enkel manier zou ik solidair moeten zijn met mijn achterneven, alleen als ik weet dat als zij werkloos zijn zij ook de gezonde eco toestand in gevaar brengen, dan pas zullen we solidair zijn. wat nationalisme betreft, je mag trots zijn op je streek maar vaak wordt nationalisme net als godsdienst gebruikt om mensen dom en slaafs te houden.

maarte · 22 februari 2005, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Ik ken 1 hoogdag die van nationalistisch naar anti-nationalistisch geëvolueerd is nl.
"The Last Night of the Proms" einde augustus, begin september te bekijken op een zaterdagavond op BBc 1 en 2. Men ziet daar mensen uit alle landen met hun nationale vlaggen zwaaien om dhr John Wood stichter van "The proms" te eren en ja op het laatst wordt er "Rule Britania " en "God Save the Queen" gespeeld.. Van je eigen land, streek, stad houden daar is niets verkeerds aan.

Maar wij : de menselijke soort zijn bloedverwanten & als wij zo succesvol waren in onze
existentiële strijd (ooit waren we bijna uitgestorven) ligt er gewoon aan dat wij solidair zijn met elkaar en het vermogen hebben samen te werken. Een grootoom van je of overgrootoom is waarschijnlijk ooit in Wallonië gaan werken en zijn nakomelingen spreken nu de taal van Molière, de mijnen zijn nu gesloten en jouw achter-achterneven zijn werkloos - geldt de intermenselijke solidariteit zoals we die in België uitbouwden nu plots niet meer voor die familieleden en zijn de werkloos geworden Ford Genk arbeiders plots meer rechthebbend op jouw solidariteit omdat ze dezelfde taal spreken ?

Er zijn mensen die door hun miserie zo radeloos geworden zijn dat ze op belabberde vlotjes de oceaan trachten over te steken omdat ze menen op die manier in een paradijs te zullen komen. Moeten we hen daarom ter dood veroordelen ?

O wat zijn wij heden blij : wij lopen achter het vaandel van een welvarend land
en wij zijn er zeker bij....

Wij zijn ook verwant met de apen moeten we met hen dan ook solidair zijn, de apen zijn ergens verwant met andere zoogdieren (koeien, paarden), dus zijn wij met deze ook verwant en moeten wij met hen solidair zijn?

maarte · 22 februari 2005, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

O wat zijn wij heden blij : wij lopen achter het vaandel van een welvarend land
en wij zijn er zeker bij....

Hier kan ik soms ook niet goed bij? bijvoorbeeld kim clijsters wint tegen een ander tennismeisje, waarom zou ik dan met een belgische vlag moeten gaan juichen. goed voor die kim maar spijtig voor dat andere meisje dat misschien veel sympathieker is. Zo kan ik me soms ook ergeren aan de olympische spelen, blijken daar bijna alleen maar amerikanen te winnen. Is hier een verklaring voor waarom iemand die toevallig in vs geboren is veel beter zou zijn dan iemand die in Mexico geboren wordt? Buiten de verklaring "medische begleiding" kan ik maar weinig anders bedenken. En moet ik dan als amerikaan zijnde volop met mijn vlag staan juichen om iemand die toevallig tussen dezelfde denkbeeldige lijnen geboren is.

voicelesscharlie · 22 februari 2005, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Wij zijn ook verwant met de apen moeten we met hen dan ook solidair zijn, de apen zijn ergens verwant met andere zoogdieren (koeien, paarden), dus zijn wij met deze ook verwant en moeten wij met hen solidair zijn?

Het schijnt dat de mens eerder verwant is met het varken en we zijn solidair.

1handclapping · 18 maart 2005, 22:00

Moeten we solidair zijn met de dieren ? Moeten we solidair zijn met de planten ?
Moeten we solidair zijn met hetgeen bestaat ? Wij kennen het geluid van 2 klappende handen, maar wat is het geluid van 1 klappende hand ?

20 februari 2005, 17:31	#1
muys Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 30 maart 2004 Berichten: 2.468	wat is anti nationalisme? geachte, ik lees in de inleiding dat men u kan definieren als een anti nationalist, zou u kort willen meedelen wat u dan wel verstaat onder nationalisme en waarom dat zo slecht zou zijn. verder vind ik het eerder contradictorisch dat iemand die zich anti nationalist noemt lid is van een groepering als b-plus waar ontegensprekenlijk veel mensen bijzijn die sterk belgisch nationalistisch geinspireerd zijn. waarom is met een vlaamse leeuw zwaaien nationalistisch en met belgische tricolore zwaaien niet nationalistisch?

21 februari 2005, 16:58	#2
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Ik ken 1 hoogdag die van nationalistisch naar anti-nationalistisch geëvolueerd is nl. "The Last Night of the Proms" einde augustus, begin september te bekijken op een zaterdagavond op BBc 1 en 2. Men ziet daar mensen uit alle landen met hun nationale vlaggen zwaaien om dhr John Wood stichter van "The proms" te eren en ja op het laatst wordt er "Rule Britania " en "God Save the Queen" gespeeld.. Van je eigen land, streek, stad houden daar is niets verkeerds aan. Maar wij : de menselijke soort zijn bloedverwanten & als wij zo succesvol waren in onze existentiële strijd (ooit waren we bijna uitgestorven) ligt er gewoon aan dat wij solidair zijn met elkaar en het vermogen hebben samen te werken. Een grootoom van je of overgrootoom is waarschijnlijk ooit in Wallonië gaan werken en zijn nakomelingen spreken nu de taal van Molière, de mijnen zijn nu gesloten en jouw achter-achterneven zijn werkloos - geldt de intermenselijke solidariteit zoals we die in België uitbouwden nu plots niet meer voor die familieleden en zijn de werkloos geworden Ford Genk arbeiders plots meer rechthebbend op jouw solidariteit omdat ze dezelfde taal spreken ? Er zijn mensen die door hun miserie zo radeloos geworden zijn dat ze op belabberde vlotjes de oceaan trachten over te steken omdat ze menen op die manier in een paradijs te zullen komen. Moeten we hen daarom ter dood veroordelen ? O wat zijn wij heden blij : wij lopen achter het vaandel van een welvarend land en wij zijn er zeker bij.... __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

21 februari 2005, 18:52	#3
Leo Gouverneur Geregistreerd: 29 augustus 2003 Locatie: Lage Landen Berichten: 1.088	Wat solidariteit betreft: iedereen is beter af met een Europese solidariteit. Een bredere basis betekent meer geld beschikbaar en tegelijk een lagere last voor wie de solidariteit geeft. Die ballon gaat dus niet meer op. Als de drieenhalf miljoen Walen kunnen rekenen op de solidariteit van pakweg vierhonderdvijftig Europeanen in plaats van zes miljoen Vlamingen moeten ze niet lang nadenken. Vakbonden steunen nu al stakingen in andere landen uit solidariteit. De eenmaking van de Europese markt dwingt ons allemaal in die richting. En ik weet ook wel dat daar nog heel wat werk aan de winkel is, maar zonder dat zal het niet gaan. __________________ Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande; Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen, Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit.

21 februari 2005, 19:05	#4
Grellig Minister Geregistreerd: 16 februari 2005 Berichten: 3.175	[quote= Er zijn mensen die door hun miserie zo radeloos geworden zijn dat ze op belabberde vlotjes de oceaan trachten over te steken omdat ze menen op die manier in een paradijs te zullen komen. Moeten we hen daarom ter dood veroordelen ? [/QUOTE]Oke,er zijn mensen die uit miserie in belabberde bootjes de oceaan oversteken.En we zullen ze zeker niet ter dood veroordelen. Maar hoever kunnen we deze wijze hanteren door ze allemaal op te vangen? Zover dat onze huidige economie erdoor in het gedrang komt? Zover dat onze kinderen "blok" worden gezet dat ze geen kant meer opkunnen?Want de mensen die we hier opvangen hebben ook nood aan huisvesting,eten,en medische zorgen. Iedereen heeft recht op een goed leven,dat hoor je mij niet vertellen,maar vol is vol. Laatst gewijzigd door Grellig : 21 februari 2005 om 19:07.

21 februari 2005, 19:15	#5
Raven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 maart 2004 Locatie: Nabij het Reigersnest Berichten: 10.447	Volgens mij bedoelt de geachte forumgast dat hij anti-Volksnationalistisch is, maar pro-Staatsnationalisme. __________________ NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!

21 februari 2005, 20:55	#6
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Aansluitend op de vraag: Beste mr. Dierickx, u bent anti-nationalistisch; maar op welk niveau legt u dan de soevereiniteit? Niet bij de natiestaat blijkbaar, maar vindt u dat het hoogste wetgevend gezag aan bv. de gewesten toekomt? Of bent u de mening toegedaan dat ieder individu macht delegeert aan instellingen van algemeen nut, zodat ieder individu het recht heeft zichzelf onafhankelijk te verklaren? __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

21 februari 2005, 23:14	#9
Rene Artois Minister Geregistreerd: 14 februari 2005 Locatie: Nouvion Berichten: 3.264	Anarchie betekent gewoon geen leiders hebben. Dit is mogelijk op nationaal en internationaal niveau. Maar ik denk niet dat dhr. Dierickx een anarchist is. Dit is toch niet verzoenbaar met voorstander te zijn van de monarchie.

18 maart 2005, 22:00	#14
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Moeten we solidair zijn met de dieren ? Moeten we solidair zijn met de planten ? Moeten we solidair zijn met hetgeen bestaat ? Wij kennen het geluid van 2 klappende handen, maar wat is het geluid van 1 klappende hand ? __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest