Oorlog verderzetten in Afghanistan: een ethische plicht - Pagina 3

atmosphere · 27 april 2021, 18:05

De strijders daar zijn bijzonder handig en kennen de natuurlijke omstandigheden in hun eigen land beter dan wie dan ook. Ze hebben geen zware bepakking en high tech spullen bij zich , een paar lappen stof / een paar doeken dragen ze, and thats it . Daardoor zijn ze wendbaar en kunnen te voet grote afstanden overbruggen. Ook kun je hun communicatie niet afluisteren.

Wanneer Israel alles doet om zichzelf te verdedigen is het slim en geweldig , wanneer Afghanistan hetzelfde doet dan is het geloofsfanatisme van halve garen , of iets dergelijks.

DucDEnghien · 27 april 2021, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Het is duidelijk dat het land overgelaten word aan de Taliban. Eindelijk heeft de wereld begrepen dat daar geen oorlog tegen " kan " gewonnen worden. Hun drugsplantages brengen hen massa's geld op om massa's wapens te kopen en door hun geloofsfanatisme zitten ze met hun eigen leven geen bal in; integendeel zo kunnen ze direct naar het paradijs met de 72 maagden.. Zo een fanatiek volk is onmogelijk te overwinnen. Hadden de BELGEN indertijd MASSOUD niet vermoord dan was het misschien anders gelopen, die had die mensen in de hand.

In Afghanistan is er alleen maar een heel oppervlakkige eenheid als er een buitenlandse vijand is, maakt niet uit de welke trouwens. Als die er niet is, moorden ze gewoon elkaar uit. Het is nog steeds een tribaal land.

Adam Smith · 9 mei 2021, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De Russen hebben er moeten afdruipen, de Amerikanen & C° druipen nu ook af.
het is een ethische plicht om ginder, ver van ons bed géén oorlog te voeren.
Ze moeten zélf hun problemen oplossen.
De Vietnamezen doen dat ook.

Oneens, echter hebben wij Westerlingen, die ooit over de wereld heersten (de Amerikanen nog wel, maar wij Europeanen zijn een schim van wat we ooit waren), daar ook de uithouding niet meer voor. Ja, er valt weinig te winnen, zeker als we ons militair potentieel gelukkig democratisch inperken.

kelt · 10 juli 2021, 14:15

Het overgrote deel van de "buitenlandse" troepen is ondertussen al weg.De Amerikaanse President heeft aangekondigd dat eind augustus de VS zich helemaal teruggetrokken zal hebben.De meeste "NATO"partners hebben zich al lang gehaast naar de uitgang.

https://www.reuters.com/world/asia-p...ws-2021-07-09/

Ondertussen komen aanhoudend berichten door van hoe de Taliban steeds meer dorpen en steden overnemen ,hoe de officiele Afghaanse strijdkrachten en politie "wegsmelten".Ook de centraal-aziatische republieken en Iran en Pakistan bemerken aan de grenzen al dat het de Taliban is die weer voor "douane" speelt...

In de link lezen we hoe zelfs in de "rustige" zones Afghaanse militairen geen rust meer vinden.In de lucht in hun "super tucano" zaaien ze misschien dood en verderf onder de Taliban,maar buiten de "werkuren" worden ze koudweg geelimineerd....

Komplete nederlaag......ondanks het feit dat deze oorlog gedirigeerd werd door "specialisten" .

Eigenlijk is dat in de "Westerse wereld" een tribunaal waard.Niet uit sympathie voor de Taliban of zo,maar voor het verknallen van ongelofelijke hoeveelheden van ons belastingsgeld en het verspillen van duizenden "Westerse" soldaten en tienduizenden,zo niet meer,Afghaanse levens....

Om dan na al die jaren exact opnieuw te eindigen als in 2000.De Taliban aan de macht.

Ik verwijt het NIET de militairen,maar wel de "Westerse politici" die militairen hebben blijven inzetten voor een probleem dat in essentie nooit een militair probleem was en nooit is geweest.

TREBRON · 10 juli 2021, 17:05

Het ergste is dat Massoud, de man die er vrede had kunnen bereiken door Belgen vermoord is.Dit terzijde......
De stelling van de Talibanleiders was overduidelijk. "Er kan in een land alleen maar vrede zijn als het onder gezag van de Sharia staat".
In feite hebben ze gelijk want wie onder de Sharia iets misdoet wordt onherroepelijk gedood en dan nog op een vreselijke manier (stenigen, ophangen, in brand steken, van een hoog dak gooien enz.). Dus houd iedereen zijn kak in...

Den Ardennees · 10 juli 2021, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het overgrote deel van de "buitenlandse" troepen is ondertussen al weg.De Amerikaanse President heeft aangekondigd dat eind augustus de VS zich helemaal teruggetrokken zal hebben.De meeste "NATO"partners hebben zich al lang gehaast naar de uitgang.

https://www.reuters.com/world/asia-p...ws-2021-07-09/

Ondertussen komen aanhoudend berichten door van hoe de Taliban steeds meer dorpen en steden overnemen ,hoe de officiele Afghaanse strijdkrachten en politie "wegsmelten".Ook de centraal-aziatische republieken en Iran en Pakistan bemerken aan de grenzen al dat het de Taliban is die weer voor "douane" speelt...

In de link lezen we hoe zelfs in de "rustige" zones Afghaanse militairen geen rust meer vinden.In de lucht in hun "super tucano" zaaien ze misschien dood en verderf onder de Taliban,maar buiten de "werkuren" worden ze koudweg geelimineerd....

Komplete nederlaag......ondanks het feit dat deze oorlog gedirigeerd werd door "specialisten" .

Eigenlijk is dat in de "Westerse wereld" een tribunaal waard.Niet uit sympathie voor de Taliban of zo,maar voor het verknallen van ongelofelijke hoeveelheden van ons belastingsgeld en het verspillen van duizenden "Westerse" soldaten en tienduizenden,zo niet meer,Afghaanse levens....

Om dan na al die jaren exact opnieuw te eindigen als in 2000.De Taliban aan de macht.

Ik verwijt het NIET de militairen,maar wel de "Westerse politici" die militairen hebben blijven inzetten voor een probleem dat in essentie nooit een militair probleem was en nooit is geweest.

Wat was dan volgens jouw de oplossing?

maddox · 10 juli 2021, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Wat was dan volgens jouw de oplossing?

Ik kan niet voor Kelt spreken, maar mijn oplossing is simpel.

Stap 1, de Afghaanse grens hermetisch afgrendelen, Gaza Stijl (we gaan wel de Chinezen voor hulp moeten vragen).

Stap 2. Vrouwen en kinderen (ergo, jonge mensen zonder secundaire geslachtskenmerken) mogen zich aanbieden aan uitgangscontrole bunkers.

Daar gaan ze naakt naar binnen, en komen ze na een volledige checkup buiten om zo snel mogelijk naar China (vrouwen tekort ginder) gevlogen te worden.

Bach · 11 juli 2021, 04:15

Als de VS/NATO in 1 zaak geslaagd zijn is het blijkbaar om van 'de Taliban' een inter ethische kracht te maken niet meer alleen bestaande uit Pasthun guerrilla's maar tevens uit Tajiks, Uzbeken en zelfs Sjiitische elementen die in een verleden aartsvijanden van de Taliban waren. Die Taliban extended versie maakt het gemakkelijker de puppet regering in Kabul voor te stellen als simpele colaborators van een buitenlandse bezettingsmacht zonder de minste legitimiteit.

kelt · 11 juli 2021, 05:46

Wat ik zou doen?

NIKS.....Ieder volk,iedere regio,heeft eigen problemen.

Hier ,in "het Westen" is er te veel de neiging dat er voor ieder probleem,ook andermans, iets "gedaan" moet worden afgemeten aan ONS waardenpatroon dat ontstaan is uit ONZE ervaringen.Ik heb persoonlijk ook zo gedacht.....Onze "bebloede handen" tonen het falen hiervan aan.Daar staan we nu met onze moraliteit,onze "superieure" economie en technologie.....

De geschiedenis leert dat dit hoogstens kans van slagen heeft bij naties met uiteindelijk redelijk gelijklopende culturen .WO2 was hét voorbeeld daarvan,Korea is uitgedraaid op een standstill die nu al 70 jaar duurt en Vietnam de duidelijke nederlaag.

Zoals eerder gesteld,er worden militairen gezonden naar een probleem dat niet eens militair van aard is maar geworteld diep in de cultuur in een regio."Marsmannetjes"(wij dus) gaan beslist niet oplossen wat niet opgelost moet worden.

Boduo · 11 juli 2021, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Wat ik zou doen?

NIKS.....Ieder volk,iedere regio,heeft eigen problemen.

Hier ,in "het Westen" is er te veel de neiging dat er voor ieder probleem,ook andermans, iets "gedaan" moet worden afgemeten aan ONS waardenpatroon dat ontstaan is uit ONZE ervaringen.Ik heb persoonlijk ook zo gedacht.....Onze "bebloede handen" tonen het falen hiervan aan.Daar staan we nu met onze moraliteit,onze "superieure" economie en technologie.....

De geschiedenis leert dat dit hoogstens kans van slagen heeft bij naties met uiteindelijk redelijk gelijklopende culturen .WO2 was hét voorbeeld daarvan,Korea is uitgedraaid op een standstill die nu al 70 jaar duurt en Vietnam de duidelijke nederlaag.

Zoals eerder gesteld,er worden militairen gezonden naar een probleem dat niet eens militair van aard is maar geworteld diep in de cultuur in een regio."Marsmannetjes"(wij dus) gaan beslist niet oplossen wat niet opgelost moet worden.

Juist: uiteindelijk moet ieder volk z'n eigen boontjes doppen.
Onze superioriteitsgedachten moeten we laten varen.
Mensen in andere landen zijn even slim als wij.

Bach · 12 juli 2021, 18:16

Biden neemt geen verantwoordelijkheid voor de toestand waarin men Afghanistan achter laat na 20 jaar bezetting.

maddox · 12 juli 2021, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Biden neemt geen verantwoordelijkheid voor de toestand waarin men Afghanistan achter laat na 20 jaar bezetting.

Is het dan zoveel slechter dan sinds wanneer de Sojets de benen namen?

kelt · 12 juli 2021, 18:32

Het is verschillende mede-forummers blijkbaar ontgaan dat zowel de Russische Federatie als verschillende Centraal-Aziatische Republieken al LANG weer redelijk goede banden hebben met de Taliban....Het gaan nooit goede vrienden worden,maar er kunnen afspraken zijn hé.

Bemerk ook dat in al die lange jaren er alhier GEEN ENKELE aanslag geweest is die aan de Taliban kan toegeschreven worden (wel aan AQ,IS en andere rotzooi)
Dit zegt iets over de Taliban.....ze hebben zich nauwkeurig,en succesvol,gepositioneerd als nationalistren,Sunni-Islamitische nationalisten weliswaar, maar nationalisten....vreemdelingen BUITEN is het credo!
En als die vreemdelingen zo IDIOOT zijn drugs te BLIJVEN kopen en daarmee de Taliban te financieren,wie zal hen tegenhouden hé?

denk er eens over....

kelt · 23 juli 2021, 07:11

https://www.reuters.com/world/asia-p...es-2021-07-22/

De Aghaanse regering ziet zich genoodzaakt om steeds grotere delen van het territorium,tot zelfs hoofdplaatsen van districten,te verlaten en te proberen een aantal strategische plaatsen te behouden....

Het is verbijsterend.

ANA en ANP hebben samen over de 100000 man,modern uitgerust en met zelfs enige luchtmobiliteit en bovendien nog assistentie van oa de VS..

De Taliban kan onmogelijk meer "battle ready" troepen hebben,met een mobiliteit die afhangt van de kwaliteit van de sandalen van hun slecht uitgeruste troepen en met amper meer dan wat infanteriewapens en "verworven" voertuigen....

En toch,het is duidelijk,is de Afghaanse Regering aan het verliezen.Een "regeringsleger" dat angstig moetr wegkruipen,blijkbaar niet weet waar en hoe de vijand moet getroffen worden en alleen maar zelf kan wachten tot ze klop krijgen....het kan 2021 misschien nog net overleven,maar niet veel langer...

Ook de Afghaanse regering doet alsof ze niet weten (maar ze weten het wel hoor,ze zijn niet achterlijk) dat het probleem niet militair is,nooit geweest is....

We zullen Afghaanse troepen weggedoken in hun stellingen zien,terwijl ondertussen de gebieden die ze verondersteld zijn af te schermen achter hun rugf al lang onder feitelijke Taliban controle zullen staan,zelfs al is daar geen enkele Taliban strijder te zien...

It's in the Mind!

Bach · 23 juli 2021, 10:31

Het verzet heeft nu eenmaal een moreel voordeel ten opzichte van de collaboratie.

Nietzsche · 23 juli 2021, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik kan niet voor Kelt spreken, maar mijn oplossing is simpel.

Stap 1, de Afghaanse grens hermetisch afgrendelen, Gaza Stijl (we gaan wel de Chinezen voor hulp moeten vragen).

Stap 2. Vrouwen en kinderen (ergo, jonge mensen zonder secundaire geslachtskenmerken) mogen zich aanbieden aan uitgangscontrole bunkers.

Daar gaan ze naakt naar binnen, en komen ze na een volledige checkup buiten om zo snel mogelijk naar China (vrouwen tekort ginder) gevlogen te worden.

Kinderen - naakt.

Bruhh... ben je pedo??

maddox · 23 juli 2021, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Kinderen - naakt.

Bruhh... ben je pedo??

Vrouwen en kinderen, naakt. Omdat het zowat de enige methode is om te voorkomen dat er mannen in Boerka proberen weg te glippen.

Ook wordt het dan moeilijker om bomgordels en dergelijke te gebruiken om de controleposten op te blazen.

En neen, ik vind naakte kinderen niet opwindend. U wel?

Nietzsche · 23 juli 2021, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Vrouwen en kinderen, naakt. Omdat het zowat de enige methode is om te voorkomen dat er mannen in Boerka proberen weg te glippen.

Ook wordt het dan moeilijker om bomgordels en dergelijke te gebruiken om de controleposten op te blazen.

En neen, ik vind naakte kinderen niet opwindend. U wel?

Jij wil ze naakt hebben. Niet ik.

maddox · 23 juli 2021, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Jij wil ze naakt hebben. Niet ik.

Nope, ik beschreef alleen de methodiek waarmee de export van zelfontploffers en schapenkelers tegengegaan kan worden.

Rahowa · 23 juli 2021, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Oorlogvoeren tegen de Taliban, is een ethische plicht.

Vlieg er naar toe en sluit u aan bij een anti taliban militie.

27 april 2021, 18:05	#41
atmosphere Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 19.679	De strijders daar zijn bijzonder handig en kennen de natuurlijke omstandigheden in hun eigen land beter dan wie dan ook. Ze hebben geen zware bepakking en high tech spullen bij zich , een paar lappen stof / een paar doeken dragen ze, and thats it . Daardoor zijn ze wendbaar en kunnen te voet grote afstanden overbruggen. Ook kun je hun communicatie niet afluisteren. Wanneer Israel alles doet om zichzelf te verdedigen is het slim en geweldig , wanneer Afghanistan hetzelfde doet dan is het geloofsfanatisme van halve garen , of iets dergelijks. __________________ “It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”

10 juli 2021, 14:15	#44
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.836	Het overgrote deel van de "buitenlandse" troepen is ondertussen al weg.De Amerikaanse President heeft aangekondigd dat eind augustus de VS zich helemaal teruggetrokken zal hebben.De meeste "NATO"partners hebben zich al lang gehaast naar de uitgang. https://www.reuters.com/world/asia-p...ws-2021-07-09/ Ondertussen komen aanhoudend berichten door van hoe de Taliban steeds meer dorpen en steden overnemen ,hoe de officiele Afghaanse strijdkrachten en politie "wegsmelten".Ook de centraal-aziatische republieken en Iran en Pakistan bemerken aan de grenzen al dat het de Taliban is die weer voor "douane" speelt... In de link lezen we hoe zelfs in de "rustige" zones Afghaanse militairen geen rust meer vinden.In de lucht in hun "super tucano" zaaien ze misschien dood en verderf onder de Taliban,maar buiten de "werkuren" worden ze koudweg geelimineerd.... Komplete nederlaag......ondanks het feit dat deze oorlog gedirigeerd werd door "specialisten" . Eigenlijk is dat in de "Westerse wereld" een tribunaal waard.Niet uit sympathie voor de Taliban of zo,maar voor het verknallen van ongelofelijke hoeveelheden van ons belastingsgeld en het verspillen van duizenden "Westerse" soldaten en tienduizenden,zo niet meer,Afghaanse levens.... Om dan na al die jaren exact opnieuw te eindigen als in 2000.De Taliban aan de macht. Ik verwijt het NIET de militairen,maar wel de "Westerse politici" die militairen hebben blijven inzetten voor een probleem dat in essentie nooit een militair probleem was en nooit is geweest. Laatst gewijzigd door kelt : 10 juli 2021 om 14:24.

10 juli 2021, 17:05	#45
TREBRON Europees Commissaris Geregistreerd: 27 mei 2014 Berichten: 6.269	Het ergste is dat Massoud, de man die er vrede had kunnen bereiken door Belgen vermoord is.Dit terzijde...... De stelling van de Talibanleiders was overduidelijk. "Er kan in een land alleen maar vrede zijn als het onder gezag van de Sharia staat". In feite hebben ze gelijk want wie onder de Sharia iets misdoet wordt onherroepelijk gedood en dan nog op een vreselijke manier (stenigen, ophangen, in brand steken, van een hoog dak gooien enz.). Dus houd iedereen zijn kak in... Laatst gewijzigd door TREBRON : 10 juli 2021 om 17:12.

11 juli 2021, 05:46	#49
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.836	Wat ik zou doen? NIKS.....Ieder volk,iedere regio,heeft eigen problemen. Hier ,in "het Westen" is er te veel de neiging dat er voor ieder probleem,ook andermans, iets "gedaan" moet worden afgemeten aan ONS waardenpatroon dat ontstaan is uit ONZE ervaringen.Ik heb persoonlijk ook zo gedacht.....Onze "bebloede handen" tonen het falen hiervan aan.Daar staan we nu met onze moraliteit,onze "superieure" economie en technologie..... De geschiedenis leert dat dit hoogstens kans van slagen heeft bij naties met uiteindelijk redelijk gelijklopende culturen .WO2 was hét voorbeeld daarvan,Korea is uitgedraaid op een standstill die nu al 70 jaar duurt en Vietnam de duidelijke nederlaag. Zoals eerder gesteld,er worden militairen gezonden naar een probleem dat niet eens militair van aard is maar geworteld diep in de cultuur in een regio."Marsmannetjes"(wij dus) gaan beslist niet oplossen wat niet opgelost moet worden. Laatst gewijzigd door kelt : 11 juli 2021 om 05:51.

12 juli 2021, 18:32	#53
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.836	Het is verschillende mede-forummers blijkbaar ontgaan dat zowel de Russische Federatie als verschillende Centraal-Aziatische Republieken al LANG weer redelijk goede banden hebben met de Taliban....Het gaan nooit goede vrienden worden,maar er kunnen afspraken zijn hé. Bemerk ook dat in al die lange jaren er alhier GEEN ENKELE aanslag geweest is die aan de Taliban kan toegeschreven worden (wel aan AQ,IS en andere rotzooi) Dit zegt iets over de Taliban.....ze hebben zich nauwkeurig,en succesvol,gepositioneerd als nationalistren,Sunni-Islamitische nationalisten weliswaar, maar nationalisten....vreemdelingen BUITEN is het credo! En als die vreemdelingen zo IDIOOT zijn drugs te BLIJVEN kopen en daarmee de Taliban te financieren,wie zal hen tegenhouden hé? denk er eens over.... Laatst gewijzigd door kelt : 12 juli 2021 om 18:38.

11 juli 2021, 04:15	#48
Bach Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 september 2017 Berichten: 14.518	Als de VS/NATO in 1 zaak geslaagd zijn is het blijkbaar om van 'de Taliban' een inter ethische kracht te maken niet meer alleen bestaande uit Pasthun guerrilla's maar tevens uit Tajiks, Uzbeken en zelfs Sjiitische elementen die in een verleden aartsvijanden van de Taliban waren. Die Taliban extended versie maakt het gemakkelijker de puppet regering in Kabul voor te stellen als simpele colaborators van een buitenlandse bezettingsmacht zonder de minste legitimiteit.

12 juli 2021, 18:16	#51
Bach Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 september 2017 Berichten: 14.518	Biden neemt geen verantwoordelijkheid voor de toestand waarin men Afghanistan achter laat na 20 jaar bezetting.

23 juli 2021, 07:11	#54
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.836	https://www.reuters.com/world/asia-p...es-2021-07-22/ De Aghaanse regering ziet zich genoodzaakt om steeds grotere delen van het territorium,tot zelfs hoofdplaatsen van districten,te verlaten en te proberen een aantal strategische plaatsen te behouden.... Het is verbijsterend. ANA en ANP hebben samen over de 100000 man,modern uitgerust en met zelfs enige luchtmobiliteit en bovendien nog assistentie van oa de VS.. De Taliban kan onmogelijk meer "battle ready" troepen hebben,met een mobiliteit die afhangt van de kwaliteit van de sandalen van hun slecht uitgeruste troepen en met amper meer dan wat infanteriewapens en "verworven" voertuigen.... En toch,het is duidelijk,is de Afghaanse Regering aan het verliezen.Een "regeringsleger" dat angstig moetr wegkruipen,blijkbaar niet weet waar en hoe de vijand moet getroffen worden en alleen maar zelf kan wachten tot ze klop krijgen....het kan 2021 misschien nog net overleven,maar niet veel langer... Ook de Afghaanse regering doet alsof ze niet weten (maar ze weten het wel hoor,ze zijn niet achterlijk) dat het probleem niet militair is,nooit geweest is.... We zullen Afghaanse troepen weggedoken in hun stellingen zien,terwijl ondertussen de gebieden die ze verondersteld zijn af te schermen achter hun rugf al lang onder feitelijke Taliban controle zullen staan,zelfs al is daar geen enkele Taliban strijder te zien... It's in the Mind! Laatst gewijzigd door kelt : 23 juli 2021 om 07:35.

23 juli 2021, 10:31	#55
Bach Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 september 2017 Berichten: 14.518	Het verzet heeft nu eenmaal een moreel voordeel ten opzichte van de collaboratie.