Apple doet beroep op megapacks van Tesla

[Micele]

In een EV hadden ze het alle zeven overleefd.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20140308_01015156

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

https://nl.wikipedia.org/wiki/Energi..._per_brandstof
Energiedichtheid per brandstof

energiedichtheid
Energiebron Aggregatietoestand in MJ | in kWh | per

Verbranding
dieselolie vloeibaar 42,7 | 11,86 | kg
benzine vloeibaar 44,0 | 12,22 | kg

Batterijen en accu's
Li-ion batterij - Tesla 2170 netto capaciteit vast 0,43 - 0,54 | 0,12 - 0,15 | kg

Wat een domme vergelijking.

Denkt u werkelijk dat de elektrische energie-inhoud van een batterij gelijk staat aan thermische energie-inhoud...?

Een Li-ion batterij bevat elektrolyt, dit zijn organische solventen met een goeie stookwaarde (15 MJ/kg en meer), de scheidingsmembranen zijn plastic (~45 MJ/kg), grafiet in de anode (33 MJ/kg)... kortom een batterij affikken levert veel meer energie op dan dat er elektrisch insteekt.

In dit onderzoek (link) werden stookwaardes tot 232 kJ per cel (18650-type) opgemeten. Als een BEV zo'n 7000 van die cellen heeft (Model S 90D), dan heb je een stookwaarde van 1,65 GJ... dat is evenveel als 42 L diesel (aan 46 MJ/kg, rho = 0,85 kg/L).

Het nationaal onderzoeksinstituut van Zweden heeft ook brandtesten gedaan met volledige auto's in het labo en bevestigt wat hierboven staat. De afbrandende BEV's geven evenveel totale warmte-energie vrij als een diesel-ICE...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Wat een domme vergelijking.

Denkt u werkelijk dat de elektrische energie-inhoud van een batterij gelijk staat aan thermische energie-inhoud...?

En waar denk ik dat? Dit hieronder ging aan de tabel vooraf, gelieve de wikipedia dan aan te passen als het jou niet bevalt.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Energiedichtheid

Energiedichtheid

De energiedichtheid is de hoeveelheid energie per massa- of volume-eenheid, opgeslagen in een stof. Bij conventionele brandstoffen en accu's gaat het daarbij om chemische energie, voor kernbrandstoffen spreekt men van kernenergie. In het geval de stof verbrand wordt, spreekt men ook wel van calorische waarde. Voor de geschiktheid van een stof als energiebron is niet alleen de energiedichtheid van belang, maar ook de energiebalans: hoeveel energie geïnvesteerd moet worden om een bepaalde hoeveelheid energie te verkrijgen.

Energiedichtheid per brandstof

Bij brandstoffen wordt alleen de energiedichtheid van de brandstof zelf vermeld. Voor verbranding is echter ook een grote hoeveelheid zuurstof nodig. Zou men dit meerekenen, dan is de energiedichtheid veel minder. Voor de meeste gebruikers is dit niet van belang - zuurstof is in ruime hoeveelheid voorhanden - maar voor bijvoorbeeld een onderzeeboot wel.

De grootste energiedichtheid hoort bij de volledige annihilatie van materie met antimaterie.

energiedichtheid
Energiebron Aggregatietoestand in MJ in kWh per
Kernreacties
Annihilatiereactie[1] n.v.t. 90 × 109[2] 25 × 109 kg
Kernfusie van deuterium-tritium gas of plasma 58 × 107 16 × 107 kg
Kernsplijting van uranium vast 80 × 106 22 × 106 kg
Verbranding[3]
steenkool vast 26,6 7,39 kg
plastic vast 30 8,3 kg
droog hout vast 19 5,3 kg
droge koemest vast 15 4,2 kg
dieselolie vloeibaar 42,7 11,86 kg
benzine vloeibaar 44,0 12,22 kg
lpg vloeibaar 45,2 12,56 kg
methanol vloeibaar 18 5 liter
Kerosine (jet fuel) vloeibaar 43,5 12,08 kg
aardgas gas[4] 31,65 8,8 Nm3
stadsgas gas[4] 11 3,1 Nm3
waterstof gas[4] 10,8 3,0 Nm3
Batterijen en accu's
Li-ion batterij - Tesla 2170 netto capaciteit vast 0,43 - 0,54 0,12 - 0,15 kg
Gebruik in brandstofcel van waterstof[3] gas[4] 1,13[bron?] 0,313 liter
Een complete lijst van energiedragers, van SenterNovem, met CO2 emissiefactoren vind je hier

Praktisch niet uitvoerbaar
Per definitie exact 89 875 517 873 681 764 J/kg
Er is ook zuurstof nodig
Bij atmosferische druk

Als je liever de thermische energie-inhoud van brandstoffen wilt kan ik je de Duitse wiki Heizwert geven, en de omrekening naar Brennwert: (Nederlandse wiki ?)

https://de.wikipedia.org/wiki/Heizwert

Ik wil bijvoorbeeld ook zeggen dat een zeer groot batterijpack van 100 kWh maar een energieinhoud heeft van ~10 liter diesel.



Dan komt een EV met een hypothetische 10 liter tank toch gemakkelijk 500 km ver. Straf hé.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En waar denk ik dat? Dit hieronder ging aan de tabel vooraf, gelieve de wikipedia dan aan te passen als het jou niet bevalt.

Het gaat over de warmte die bij verbranding vrijkomt, want dat is wat telt binnen brandveiligheid. Die tabel is niet van toepassing voor niet-chemische brandstoffen: als een batterij affikt dan komt de verbrandingswaarde aan warmte vrij, niet de elektrische energie die opgeslagen is. En li-ion batterijen zijn nu eenmaal vandaag de dag deels gemaakt van redelijk brandbare materialen.

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Als je liever de thermische energie-inhoud van brandstoffen wilt kan ik je de Duitse wiki Heizwert geven, en de omrekening naar Brennwert: (Nederlandse wiki ?)

En de relevantie is...?
Ten eerste, in het Nederlands gebruiken we de terminologie 'bovenste verbrandingswarmte' en 'onderste verbrandingswarmte' (synoniem 'stookwaarde). Of in 't Engels is het HHV vs. LHV. Ten tweede het verschil tussen die twee is of al dan niet de latente warmte (condensatiewarmte) van waterdamp die ontstaat tijdens de verbranding wordt meegerekend.

Hier nog een bron omtrent de stookwaarde van li-ion batterijen, ditmaal het GCAA rapport naar aanleiding van UPS vlucht nr. 6 crash (een Boeing 747 die neerstortte nadat een lading li-ion cellen in brand vloog):



Tussen de 6 a 10,2 MJ/kg... een auto met 250 kg aan li-ion cellen stelt bij brand evenveel warmte vrij als tussen de 38 en 65 L diesel, conform mijn vorige berekening.

[Vlad]

Volgens de National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA) zijn er sinds 2018 elf ongelukken geweest waarbij Tesla-auto's voertuigen van hulpverleners of pijlwagens hebben geraakt terwijl de zelfrijdende functie was ingeschakeld. Bij de ongelukken zou een persoon zijn overleden en zeventien mensen gewond zijn geraakt. Bron.

Een Amerikaanse organisatie voor de verkeersveiligheid heeft in totaal dertig onderzoeken geopend naar Tesla-ongelukken waarbij vermoedelijk de zelfrijdende functie was ingeschakeld. In totaal zouden daar tien personen bij om het leven zijn gekomen sinds 2016, meldt persbureau Reuters. Bron.

Oesje ik zal mijn voornemen - om als fietser gebruik te maken van de automatische stopfunctie van Tesla's - nog maar even in het smeltende pakijs bergen ...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Oesje ik zal mijn voornemen - om als fietser gebruik te maken van de automatische stopfunctie van Tesla's - nog maar even in het smeltende pakijs bergen ...

Oud nieuws.

Post 188 van gisteren gemist?
draad: https://forum.politics.be/showthread.php?t=255854

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Tussen de 6 a 10,2 MJ/kg... een auto met 250 kg aan li-ion cellen stelt bij brand evenveel warmte vrij als tussen de 38 en 65 L diesel, conform mijn vorige berekening.

Leuk, maar daarvoor moeten die cellen ook eerst in brand geraken.

Bij de Duitse brandweer lukte het niet met botsende EV, ze moesten dus zelf een kortsluiting leggen. lol

DUITSE BRANDWEER TEST BRANDGEVAAR ELEKTRISCHE AUTO’S

Niet meer brandgevaar

Feuerwehrmagazin publiceerde de volgende conclusies:

1. Geen enkele van de gecrashte auto’s is door de botsing in brand gevlogen.

2. Na een ongeval werd telkens het hoogspanningssysteem automatisch afgekoppeld door de auto.

3. Ondanks de losgekoppelde hoogspanningsbatterij bleef het 12-voltsysteem wel gewoon werken, waardoor de lichten bleven branden en, bij niet vervormde deuren, de ramen konden worden geopend.

4. Door de ontkoppeling van het hoogspanningssysteem liepen de brandweerlui nooit gevaar op elektrocutie tijdens het bevrijden van een slachtoffer uit het wrak.

Omdat geen enkele van de gecrashte auto’s spontaan in brand is gevlogen, hebben de testers bewust een kortsluiting veroorzaakt om toch brand uit te lokken. Conclusie: door de gebruikelijke techniek van blussen met CO2 kon het ontstane vuur heel eenvoudig weer worden gedoofd. Wel beveelt het onderzoek aan om tijdens reddingsacties de temperatuur in het accupakket voor de zekerheid met warmtecamera’s in de gaten te houden. En wanneer het voertuig ook echt brandt, wordt net zoals bij brandende auto’s met verbrandingsmotor aangeraden om gasmaskers op te zetten. Je kan met andere woorden met gerust hart een elektrische auto kopen, want het brandgevaar is niet groter dan bij een conventionele wagen.

En botsingen betreft maar 1/3 van de brandoorzaken bij autos, voor de andere 2/3 ziet het er eerder nog erger uit voor ICEs.

Top 10 Causes of Automobile Fires - EV vs ICE

Conclusion:

When comparing collisions only, EVs are safer 30-3 or 10-1, yet collisions are only responsible for a third of the fires. In general, the public and media has dismissed the other two thirds causes for fire in an automobile. They have dismissed the fact that fuel systems are still the number one cause of fires and this will never be the case for the BEV. In fact, 4 of HSW's top 5 causes for fire including (fluid spills, overheating engines, and catalytic converters) will never be the cause of a fire in a BEV.

Manufacturers quickly recall design flaws that potentially lead to fire hazards as outlined in #10. The Internal Combustion Engine is riddled with a base design that can not escape 50% of the causes for fire. Given these facts, design flaws will not be a greater cause for fires in an EV rather in the inherit design of the ICE. Insurance companies ultimately work from statistical models. As more EVs add to the data, insurance premiums will ultimately be effected by the lack of fire incidents. Not only will life and personal injury be reduced, so will the flow of cash from your pocket book in fueling, maintenance, and even your insurance premiums.

It is very enlightening to look at the entire list provided by HSW and apply it to the US Federal Highway Administration data. Though I can not put and exact number on the remaining 60 fires per billion miles driven on US roads, it is clear that the EV, as new as they are, continue to be safer when it comes to fire incidents. Of those remaining 60 fires per billion miles, EVs will never be subject to over half of the incidents which are caused by fuel systems, fluid spills, overheating engines, catalytic converters and more . This does not make the EV safer from fires by 2x, 3x, 5x, or even 10x , rather this technology is proving to be safer toward the potential of catching fire at some ridiculous ratio to its brother the ICE.

So when the next EV fire makes the news and someone makes comment, tell them "That's great! Still 26 fires to go to be as lethal as an ICE! That is if by collision, otherwise there are many more to be equally dangerous!" That was of course spin. But here is the facts, the EV is safer and less likely to catch fire period.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Maar dat is ook logisch Apple laat in zijn press release zelfs niet eens weten dat die megapacks van Tesla komen.

110 leveranciers heeft Apple nu... de naam Tesla valt niet eens, zelfs niet éénmaal in hun lange press release.

Dat onderhandel je samen met de korting.

Waarom zou ik mijn leverancier betalen en dan gratis reclame geven?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Dat onderhandel je samen met de korting.

Waarom zou ik mijn leverancier betalen en dan gratis reclame geven?

In principe heb je een punt.

Maar gratis reclame voor Tesla? Dat is een goei mop.

Tesla heeft echt geen extra reclame meer nodig hoor:

Mij lijkt dit ruim voldoende:
Apple will use Tesla megapack batteries

En 7750 videos erover

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Leuk, maar daarvoor moeten die cellen ook eerst in brand geraken.

Bij de Duitse brandweer lukte het niet met botsende EV, ze moesten dus zelf een kortsluiting leggen. lol

Niet moeilijk, die Duitse brandweer deed die testen met niet-Tesla EV's...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Niet moeilijk, die Duitse brandweer deed die testen met niet-Tesla EV's...

Klopt, maar met Tesla was het nog brandveiliger.

Een Tesla model 3 krijgt alvast een beter resultaat dan een Nissan Leaf in de Euroncap crashtesten.

Nog straffer het Tesla model 3 had überhaupt de hoogste score:
https://cleantechnica.com/2019/07/03...re-ever-given/

[Micele]

Ik wacht alvast met spanning op de eerste EV van Apple, en hun aangekondigde batterijfabriek in de USA (wel Chinese accucellen).

Ze zagen er al zolang over. Hadden ze toen beter maar gehandeld met Tesla die toen bijna failliet waren.

Naja gelukkig maar, wie weet was Tesla dan niet geworden wat ze vandaag zijn.

While Apple and Tesla operate in different sectors, the two companies have a history of poaching talent from each other. Elon Musk has also been quite open about his past experiences with Apple’s executives. According to the Tesla CEO, he once tried to pitch the idea of Apple buying Tesla during the Model 3 ramp’s darkest days, but Tim Cook refused to take the meeting. In a way, the Apple CEO’s reported refusal to meet with Musk worked well in Tesla’s favor, as Musk was eventually able to lead the company to even higher heights once the Model 3 ramp was ironed out.

https://www.teslarati.com/tesla-mega...rm-california/

Er zal wel geen samenwerking meer komen met Tesla.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Klopt, maar met Tesla was het nog brandveiliger.

Integendeel... de kans dat een Tesla na een crash in brand vliegt is veel hoger dan bij een ICE.

Uit analyse van crashes met Tesla's blijkt dat in 12 % van de gevallen er brand uitbreekt. Als de impact van een crash hoog is en de li-ion cellen vervormen is brand het logisch gevolg, want op dat moment zijn li-ion batterijen de ontstekingsbron (kortsluiting tss anode en kathode), de brandstof (electrolyt) en zuurstof (thermische ontbinding van LiCo-oxides) in één.



En ICE's ? Bij dodelijke crashes (dus een strenger criterium, want 'lichte' crashes zijn uitgesloten) ontstaat er in maar 3% van de gevallen brand. 4x lager dan bij een Tesla...

[Aurora_Borealis]

Pas een paar dagen geleden... een vermoedelijk dronken Tesla-rijder crasht in een tankstation () en veroorzaakt brand.
Alleen, de Tesla vloog in brand, niet het tankstation


https://www.ksat.com/news/texas/2021...ing-explosion/

[Vlad]

Mijn niet-elektrische-fiets veroorzaakt geen branden ...

[Micele]

Apple doet beroep op megapacks van Tesla, geen woord erover...

https://www.macworld.co.uk/news/apple-car-3425394/?p=3

Apple Car release date, design & price rumours

Everything you need to know about Apple's plans for a self-driving or electric car (or automated driving system)



CONTENTS

> Is Apple building a car?
> Evidence that Apple is working on a car
> ..or car software
> Apple Car partners
> When will the Apple iCar launch?
> Apple Car related patents
> What Tim Cook says about the Apple Car
> What will the Apple iCar look like?
> What analysts think about Apple's car plans
> What will the Apple Car feature?

It's an open secret that Apple has a team working on a car-related project, but as with many of Apple's projects, the details are scarce. Is it a self-driving car, or just an automated driving system? Will Apple simply buy a car manufacturer?

[maddox]

Ik hoop dat het Apple auto concept toch een paar aanpassingen krijgt.
Met zo'n glaspartij gaat het een ferme broekas worden, als het al geen vergrootglas gaat zijn.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik hoop dat het Apple auto concept toch een paar aanpassingen krijgt.
Met zo'n glaspartij gaat het een ferme broekas worden, als het al geen vergrootglas gaat zijn.

Er zijn vele andere conceptfotos van de apple car.

Dit lijkt een serieuze site:
https://www.appletips.nl/apple-car-geruchten/



Op een conceptfoto van 2019 zie je de voorkant:
https://www.nu.nl/gadgets/5737665/ap...e-starten.html

[maddox]

Ze hebben blijkbaar de ontwerper van de Multipla of Aztec gevonden.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ze hebben blijkbaar de ontwerper van de Multipla of Aztec gevonden.

Nope, wanneer het werkelijk een concept van Apple is komt het van Jony Ive:

https://www.theapplepost.com/2020/12...laims-reports/

Jony Ive worked on early Apple Car designs, including a prototype without a steering wheel, claims reports

Tom Sykes POSTED ON 22/12/2020

Apple’s former Chief Design Officer, Jony Ive was reportedly working on designs for Apple’s long-rumored self-driving Apple Car before leaving the company in 2019, according to a report last year.

It was said that Ive had been constructing an Apple Car prototype in the company’s design labs, which was constructed out of wood and leather to be presented to Apple CEO Tim Cook. The most visibly notable feature of the model, the report claimed, was that Ive insisted it should not have a steering wheel, with the electric vehicle relying heavily on voice-control.

Apple’s secret Project Titan program is back in the news as reports claim production of the Apple-branded self-driving car could begin as soon as 2024 following the development of a new battery design that would “radically” reduce the cost of the electric car batteries as well as increasing the vehicle’s range.

Ondertussen niet meer bij Apple maar was wel, na de CEO, de belangrijkste werknemer van Apple.

https://www.businessinsider.nl/desig...jf-ter-wereld/

Na 27 jaar verlaat de legendarische ontwerper Jony Ive Apple om een eigen designstudio op te zetten genaamd LoveFrom. Het kan niet genoeg worden benadrukt hoe invloedrijk Ive was en is bij Apple. “Hij heeft meer zeggenschap dan wie dan ook bij Apple, op mij na dan”, zei Steve Jobs ooit over Ive.

De smaak van Ive waren alleszins enkel Britse merken (logisch als Brit):

https://en.wikipedia.org/wiki/Jony_Ive#Automobiles

It has been reported that Ive's preferred automobile manufacturers were all once-British: Aston Martin, Bentley, and Land Rover.[40] Ive has been linked to owning a wide-variety of automobiles including: an Aston Martin DB4,[32] Aston Martin DB9,[40] Aston Martin Vanquish,[40] Bentley Brooklands,[40] Bentley Mulsanne,[42] Land Rover LR3,[40] and a Rolls-Royce Silver Cloud.[32]