Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Fact-checking: zijn deze nieuwsfeiten accuraat? Kritisch bekijken van nieuws en toetsing aan de feiten. Fake news? Selectieve feiten? Of is het een correcte weergave van de feiten? Een zoektocht naar de waarheid. |
|
Discussietools |
30 juli 2021, 06:54 | #21 | |||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Toch wel. Als een gevaccineerde NIET besmet wordt, dan gebeurt er niks. Die gevaccineerde is dan onbestaande voor het virus, net als een tafel of een stoel.
Als een gevaccineerde WEL besmet wordt, dan gaat, van gans de mutatie winkel die een geinfecteerde met zich meedraagt (vergeet niet dat 1 virusdeeltje op 10 een mutatie bevat, en dat een deftige besmette rondloopt met 10 - 100 miljard virusdeeltjes), het uiteraard zo zijn dat de mutanten die het beste tegen de immuniteit kunnen van die gevaccineerde (en er zijn er zo, anders zou die niet geinfecteerd zijn he), zich het meeste propageren, en dus ook de grootste kans hebben om door die gevaccineerde doorgegeven te worden. Maw, een gevaccineerde speelt als FILTER om essentieel meer resistente varianten door te geven, en is daar zelf een preferentiele kweek vijver van. Maar dat geldt ook voor een natuurlijk geimmuniseerde natuurlijk, behalve dat die natuurlijk geimmuniseerde veel recentere antilichamen heeft, en dus geen specifieke resistentie tegen het VACCIN gaat ontwikkelen, maar wel tegen de immuniteit van dat recentere virus. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Bovendien is men nog altijd aan het inenten om BESMETTINGEN willen te remmen. Anders zou er geen reden zijn om kinderen te vaccineren. Toch doet men dat. Dat is pure waanzin, want men gaat van die kinderen dus perfecte vaccin resistente kweekvijvertjes maken. Citaat:
Want dat is het probleem: we selecteren niet op virussen die milder zijn. We trachten ze allemaal tegen te houden. Hierdoor gaat het virus niet milder worden, maar wel alles inzetten op vaccinontwijking, en op den duur zal dat ook vaccin ontwijking zijn die weer zware ziekte laat gebeuren. Wanneer, weet men niet, maar hoe meer men het vaccin blootstelt aan het virus, hoe sneller uiteraard. Citaat:
Op den duur gaat "testen" niet meer mogelijk worden, omdat tussen besmetting, besmettelijk zijn, en positief testen, maar 24 uur meer zal zitten of zo. Griep kan je niet tegenhouden met testen omdat het te snel gaat, en wij hebben corona in dezelfde richting gepushed. De enige manier om griep tegen te houden is om bij een positieve test, alle 3de generatie contacten onmiddellijk dood te schieten en te cremeren. Citaat:
We zouden veel en veel beter de evolutie van het virus sturen, in plaats van als kiekens zonder kop het onmogelijke proberen te doen, namelijk besmettingen tegenhouden. We zouden GOEDE besmettingen moeten bevorderen, en SLECHTE besmettingen tegenhouden, zodat het virus evolueert in de richting van veel besmettingen en weinig zware ziekte. Als we enorme barrieres aan besmettingen gaan opleggen, dan gaat het virus manieren vinden om daardoor te breken, en die manieren gaan niet noodzakelijk "plezant" zijn voor ons. Wat wij doen is een stuwdam bouwen om een rivier te stoppen. En telkens we zien dat het water stijgt, bouwen we de dam wat hoger. Dat kost ons telkens weer een extra stuk "maatschappij" maar daar geven we niet om: de economie, de burgervrijheden, het onderwijs, de sociale samenhang, het plezier in het leven, alles wordt opgeofferd om die dam telkens maar te verhogen, en we snappen niet dat als die ooit breekt, de golf veel en veel erger is dan mochten we gewoon de rivier hebben gekanaliseerd maar hebben laten vloeien. Citaat:
Je begrijpt toch dat elke jongere die: 1) ingeent is, DIE VIRUSSEN zal verspreiden die het beste door het vaccin geraken, en dus op den duur ook die die U weer zwaar ziek maken ? 2) natuurlijk besmet wordt, nadien geimmuniseerd zal zijn tegen de eerstvolgende, door het vaccin brekende virus, en dus voor volksresistentie zal zorgen ? Citaat:
Laatst gewijzigd door patrickve : 30 juli 2021 om 06:57. |
|||||||||
30 juli 2021, 07:04 | #22 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.102
|
Citaat:
|
|
30 juli 2021, 07:25 | #23 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.898
|
Citaat:
Citaat:
|
||
30 juli 2021, 07:27 | #24 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.898
|
|
30 juli 2021, 08:16 | #25 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Nee.
|
30 juli 2021, 08:16 | #26 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
30 juli 2021, 15:46 | #27 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.898
|
LOL verplaatst naar "fact-checking" en niet "corona-crisis".
De moderatie moet haar sarcasme-filter eens laten nakijken. |
1 augustus 2021, 08:57 | #28 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.608
|
Elaba: de onfeilbaarheid van 't pontificaat van onder de dorpse kerktoren niet in vraag stellen, hé.
Wasmedanna.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg". |
3 augustus 2021, 15:24 | #29 |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.624
|
Ik heb het even gegoogled, want ik vond het wel een interessante om even uit te zoeken.
De logica voor resistentie van antibiotica is vrij duidelijk: ge doodt de bacteriën stelselmatig en het zijn die wat het langst overleven die resistente eigenschappen hebben; je houdt dus enkel een populatie over met resistente eigenschappen. de evolutionaire druk is helder. Daarom dus idd dat je antibiotica moet blijven doornemen ook al zijn alle symptomen weg. Idealiter gaan alle bacterien dood na de kuur, zodat er geen nageslacht is van resistentere sub-populatie. Bij vaccins loopt het anders. Een vaccin werkt preventief, en heeft tot doel infecties ter vermijden voor ze optreden. Doordat effectieve vaccins veelal infecties vermijden, is er gewoon een kleinere populatie van waaruit evolutie kan optreden. Maar het is wel zo dat de evolutionaire druk blijft, al is het indirect en omdat het vanuit een kleinere populatie moet gebeuren ook minder een probleem. Enfin, zo begrijp ik toch wat ik vond. Uit de empire blijkt overigens dat resistentie véél minder een probleem is bij vaccin in vgl met bvb. antibiotica. Bon, tot zover mijn begrip van de materie; ik vond het best wel interessant. Dit was een leuk artikel bvb.: https://royalsocietypublishing.org/d...rspb.2016.2562 Enneuh, Patrick, ik zou precies toch ook eerst effe googelen vooraleer ge een "uit de heup" reactie post Veel van wat ge schrijft wordt precies toch tegengesproken in de literatuur. Ma bon, dat ligt dan misschien aan de literatuur...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains Laatst gewijzigd door Voltian : 3 augustus 2021 om 15:25. |
3 augustus 2021, 17:50 | #30 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
1) die vaccinatie wordt toegediend TIJDENS de epidemie, want tijdens het "uprampen" van uw immuniteit, die dan nog maar partieel is, kan je wel het virus opdoen, en dan dien je evengoed als "filter" voor de meest resistenten 2) als de vaccinatie "lek" is, ttz, je kan nog steeds besmet geraken, maar je gaat minder ziek worden, ttz, er is nog steeds propagatie van het virus in uw lichaam, dat telkens deels tegengewerkt wordt door uw immuniteit, maar niet totaal, want anders zou je niet besmet geraken, dan is dat evengoed een filter. Citaat:
|
||
3 augustus 2021, 18:01 | #31 | |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.624
|
Citaat:
Mja, van wat ik heb begrepen, denk ik niet dat die redenering opgaat. 'k heb toch heel wat bijgeleerd van een paperke of 2 te lezen hierover. Aanrader Patrick, echt. Soms is vertrouwen op de opgebouwde kennis van anderen nog niet zo'n slecht idee
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
3 augustus 2021, 18:20 | #32 | ||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Het tweede punt: Citaat:
Dat is dus NIET zo voor vaccins waar je toch nog ziek kan worden, zoals deze. Aangezien men in Israel ondertussen aan een beschermingsgraad (hierboven bedoeld dicht bij 100% gedacht) van 39% en zelfs 20% lijkt gevallen te zijn, zie je wat ik bedoel. Met andere woorden, de twee punten die het artikel (terecht) aanhaalt waarom vaccin resistentie minder waargenomen wordt dan antibiotica resistentie, zijn precies de twee condities die hier niet voldaan zijn. Het artikel is bovendien ook nog eens interessant omdat het volgende aangegeven wordt: Citaat:
En nu kijken naar de gevallen waar vaccin resistentie wel ontstond: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Een ander voorbeeld: Citaat:
Citaat:
Er is ook de resistentie geweest tegen het vaccin van hepatitis B: Citaat:
Kortom, dat artikel geeft eerder het omgekeerde aan, wat ik hier ook beweer, dan wat jij denkt dat het aangeeft. Laatst gewijzigd door patrickve : 3 augustus 2021 om 18:45. |
||||||||||
3 augustus 2021, 18:23 | #33 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
de begrensde target (hier, het S proteine). Kortom, in tegenstelling tot wat je denkt begrepen te hebben, zegt uw bron wat ik ook zeg. Het is inderdaad een goeie bron. |
|
3 augustus 2021, 18:33 | #34 | |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.624
|
Citaat:
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
3 augustus 2021, 18:43 | #35 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Jaja. Bekijk de argumenten in het artikel maar eens WAAROM vaccin resistentie minder voorkomt dan anti biotica resistentie. Ik heb ze voor U opgelijst, maar je kan het ook zelf lezen en begrijpen neem ik aan.
En daar waren 3 punten, waarvan ik er 2 heb aangehaald en het derde ook geschonden wordt in het corona geval: 1) vaccineren VOOR je blootgesteld wordt 2) niet-lekkende vaccins die bijna geen transmissie toelaten 3) vaccins die meerdere proteinen viseren van de ziektekiem, zodat "weg evolueren" onbegonnen werk is. Dat zijn nu net precies de 3 voorwaarden waaraan het corona vaccin NIET voldoet. Bekijk dan de voorbeelden van snelle vaccin resistentie. Kortom, het ziet er naar uit dat deze delta variant de laatste is waar nog wat werking van het vaccin zal vastgesteld kunnen worden, he. Laatst gewijzigd door patrickve : 3 augustus 2021 om 18:44. |
3 augustus 2021, 18:51 | #36 | |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.624
|
Citaat:
Soit, ik vond het leerrijk er even wat rond op te zoeken. Intuitief dacht ik dat gezien de evolutionaire druk in principe hetzelfde is, dat uiteindelijk hetzelfde geldt voor vaccin als voor AB quoi resistentie. Blijkt niet zo te zijn. Interessant
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
3 augustus 2021, 20:16 | #37 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het is nu toevallig zo dat die "andere omstandigheden" (namelijk: 1) op voorhand, voor de blootstelling ; 2) totaal onderdrukkend dus geen transmissie meer en 3) multi therapie, meerdere eiwitten tegelijkertijd) juist allemaal NIET GELDIG ZIJN in dit corona gedoe. Dat is exact wat dat artikel uitlegt. Als je uw vaccin op voorhand neemt, zodat je je volledige immuniteit hebt VOOR je blootgesteld wordt aan het virus (bijvoorbeeld, voor je op reis gaat, of voor het griep seizoen aanbreekt, of voor je mazelen opdoet) ; als die immuniteit zodanig onderdrukkend is dat het virus enorm weinig kan propageren en je niemand meer besmet ; en als uw immuniteit meerdere targets tegelijkertijd heeft, DAN verklaart dat de weinige resistentie die we tegen vaccinatie zien, in vergelijking met AB. Maar hier: vaccineren we terwijl de epidemie woedt en dus zijn er vele vers gevaccineerden die het virus opdoen ; stellen we vast dat vele gevaccineerden toch hoge virale loads kunnen hebben en anderen besmetten, en heeft dit vaccin maar 1 proteine als target. Er blijft dus niks meer over van het onderscheid tussen AB resistentie en vaccin resistentie in dit geval. Laatst gewijzigd door patrickve : 3 augustus 2021 om 20:19. |
|
3 augustus 2021, 22:27 | #38 |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.624
|
Ja
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
4 augustus 2021, 05:20 | #39 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
4 augustus 2021, 12:40 | #40 | |||
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.624
|
Citaat:
Ge lijkt een soort van speciale situatie te zien met covid dat er veel mensen (?) besmet raken met covid terwijl ze "vers gevaccineerd" zijn en dat dat enige speciale impact heeft op vaccin effectiviteit. zo begrijp ik "prophylactic" niet. Die ene paper beschrijft dat zo niet. Of begrijp ik uw uitleg nu verkeerd? Citaat:
Citaat:
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|||