Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Nele Lijnen (Open VLD) - 19 maart tot 25 maart ° 1978, gecoöpteerd senator door Open VLD (Vivant) |
|
Discussietools |
18 maart 2007, 15:23 | #1 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Lang geleden...
...was ik Vivanter.
Dat was toen Vivant nog scherp uit de hoek kwam, bijvoorbeeld tegen het Zilverfondsbedrog. Het was in de periode toen Vivant beklemtoonde dat er regels zouden afgeschaft worden en zaken geliberaliseerd en vereenvoudigd. Mijn enthousiasme is sterk gedaald toen Vivant zich uitsprak pro dienstencheques (administratieve vereenvoudiging, zegt u?), en mijn enthousiasme werd helemaal de kop in gedrukt bij het lezen van Duchatelets tweede boek. Ligt het aan mij, of is Vivant echt veranderd van relatief vrijheidslievende veranderingsgezinde partij naar establishmentslievende, onbeduidend kleine wijzigingen voorstellende partij? Eén van uw eerste wapenfeiten als gecoöpteerd senator, als ik het me goed herinner, betrof een voorstel omtrent wegmarkering in de buurt van scholen. Ik kon me alleszins niet herinneren dat ik zoiets in het programma of het Vivantisch Manifest had gelezen; en het leek me ook niet meteen dat de burgers direct-democratisch zouden kunnen beslissen over dat voorstel... En ik ben niet de enige die er zo over denkt, als ik zo kijk waar nagenoeg alle ex-leden van Avanti beland zijn.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
18 maart 2007, 15:33 | #2 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
Een libertariër die voorstander is van iedereen een vast staatsinkomen te garanderen ? Ik herinner me discussies met Duchatelet waarbij hij uiteindelijk alle financiële risico's van de "vrije ondernemingen" gewoon op "de staat" wilde afwentelen & tot de conclusie kwam dat wilde zijn systeem werken we een nogal autocratische wereldregering nodig hebben.
Dan liever utopisch anarchist !
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest |
18 maart 2007, 16:19 | #3 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Citaat:
Ongeveer de periode toen ik sluimerend marxist was denk ik.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
18 maart 2007, 23:34 | #4 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
|
Citaat:
Maar daar trek ik mij niets van aan.
__________________
One World, One Dream, One Everything |
|
18 maart 2007, 23:37 | #5 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
|
Het is wel spijtig om vast te stellen dat Vivant voltooid verleden tijd is.
__________________
One World, One Dream, One Everything Laatst gewijzigd door Stratcat : 18 maart 2007 om 23:37. |
20 maart 2007, 17:05 | #6 |
Minister
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
|
Waarom zou een basisinkomen voor iedereen, zonder al die bureaucratisch-administratieve red tape, de persoonlijke vrijheid beperken?
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind. |
20 maart 2007, 22:55 | #7 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Tenzij het op bijbelse manier uit de lucht komt vallen, betaalt iémand dat basisinkomen.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
22 maart 2007, 18:41 | #8 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 19 maart 2007
Berichten: 16
|
Citaat:
http://en.wikipedia.org/wiki/Geolibertarianism De basisinkomenvoorstanders zullen daar zeker Thomas Paine herkennen de zoekterm is "Geolibertarianism" ik zie niet wat de fout is in de link Laatst gewijzigd door Helena : 22 maart 2007 om 18:53. |
|
22 maart 2007, 21:30 | #9 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Citaat:
Hier is wat een andere goede libertariër daarover te zeggen had: De Georgistische drogrede (Frank Van Dun) Vermits niemand op rechtmatige wijze eigenaar kan zijn van een stuk grond, heeft niemand het recht grond alsdusdanig te verkopen of te verpachten. Ook dat volgt logisch uit de premissen. Maar het is niet de conclusie die de Georgisten of de heer Costerus willen hebben. Zij stellen nl. dat "de gemeenschap" de rechtmatige eigenaar is van alle grond. Dat die "gemeenschap" de grond al evenmin als wie dan ook gemaakt heeft, is plots irrelevant.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
23 maart 2007, 11:00 | #10 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 19 maart 2007
Berichten: 16
|
Citaat:
Solidariteit is wat ons menselijk maakt, niet het eigendomsrecht. |
|
23 maart 2007, 14:18 | #11 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Citaat:
Belastingen beperken de persoonlijke vrijheid, daar kun je niet omheen.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|
24 maart 2007, 21:41 | #12 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Eigendomsrechten evenzeer, met dergelijke platitudes zijn we nog geen ruk verder mee.
Laatst gewijzigd door Praetorian : 24 maart 2007 om 21:42. |
24 maart 2007, 21:45 | #13 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Zo'n absoluut recht is eigendom nu ook weer niet, het is handig. Dat rechtvaardigt echter geen agressie.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
Laatst gewijzigd door lombas : 24 maart 2007 om 21:45. |
24 maart 2007, 21:47 | #14 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Je weet toch dat je jezelf nu terugvindt op een mijnenveld met dergelijke uitspraak? Want ik kan eventjes toch wat mechanismen opsommen afkomstig van dat recht die onderdrukkend werken zonder expliciete lichamelijke agressie.
|
24 maart 2007, 21:50 | #15 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Niemand heeft behoefte aan mantra's, zeker niet op het niveau van de argumentatie en het rationeel debat.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
24 maart 2007, 21:52 | #16 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Kan je nog op een meer wereldvreemde wijze de eigen verantwoordelijkheid van de implicaties van jouw ideologie afwijzen?
|
24 maart 2007, 21:56 | #17 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Ik wijs helemaal niets af, ik zeg enkel dat mantra's als "er bestaat een onvervreemdbaar recht op eigendom" de discussie niet dienen. Geheel in lijn met wat jij zei over "platitudes" hoor.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
24 maart 2007, 21:58 | #18 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Mijn excuses in dat geval, er zat een zekere ambiguïteit in die zin.
|
25 maart 2007, 01:07 | #19 |
Minister
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
|
Ja natuurlijk betaalt iemand dat. Maar een uitgave op kosten van de gemeenschap hoeft niet per definitie een inbreuk op de persoonlijke vrijheid te zijn. Ik weet wel dat mensen niet graag belastingen of sociale zekerheidsbijdragen betalen, maar ik ben er vrij zeker van dat heel veel mensen vrijwillig bereid zijn om belastingen te betalen, mits ze meer controle en inspraak hebben inzake de besteding van dit geld. Er zijn al experimenten in deze trant geweest, zoals de wijkbegrotingen in Porto Allegre.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind. |
25 maart 2007, 01:12 | #20 |
Minister
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
|
Géén herverdeling van welvaart beperkt nog veel meer de persoonlijke vrijheid, namelijk de vrijheid van al diegenen die dankzij de herverdelingsmechanismen kansen krijgen die ze niet langer zouden hebben zonder welvaartsherverdeling.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind. |