Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 juli 2012, 20:34   #1
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.971
Standaard De eurocrisis wordt verkeerd aangepakt.

In Europa en de rest van de wereld bestaat grote verdeeldheid over de oorzaak van de eurocrisis en de remedie. Obama heeft gewaarschuwd tegen de rigoureuze bezuinigingen en enkele Europese politieke partijen eveneens. Naar deze stemmen wordt niet geluisterd. De politici zijn verkrampt in een tunnelvisie. Zij kunnen niet meer terug zonder gezichtsverlies. Een zeer grote groep economen heeft zich nu uitgesproken over de eurocrisis in een manifest. Zij betogen dat de huidige maatregelen leiden tot een herhaling van de depressie van de jaren dertig en zij stellen een totaal andere aanpak voor.

Citaat:
A Manifesto for Economic Sense

More than four years after the financial crisis began, the world’s major advanced economies remain deeply depressed, in a scene all too reminiscent of the 1930s. And the reason is simple: we are relying on the same ideas that governed policy in the 1930s. These ideas, long since disproved, involve profound errors both about the causes of the crisis, its nature, and the appropriate response.

These errors have taken deep root in public consciousness and provide the public support for the excessive austerity of current fiscal policies in many countries. So the time is ripe for a Manifesto in which mainstream economists offer the public a more evidence-based analysis of our problems.

1. The causes.
Many policy makers insist that the crisis was caused by irresponsible public borrowing. With very few exceptions - other than Greece - this is false. Instead, the conditions for crisis were created by excessive private sector borrowing and lending, including by over-leveraged banks. The collapse of this bubble led to massive falls in output and thus in tax revenue. So the large government deficits we see today are a consequence of the crisis, not its cause.

2. The nature of the crisis.
When real estate bubbles on both sides of the Atlantic burst, many parts of the private sector slashed spending in an attempt to pay down past debts. This was a rational response on the part of individuals, but - just like the similar response of debtors in the 1930s - it has proved collectively self-defeating, because one person’s spending is another person’s income. The result of the spending collapse has been an economic depression that has worsened the public debt.

3. The appropriate response.
At a time when the private sector is engaged in a collective effort to spend less, public policy should act as a stabilizing force, attempting to sustain spending. At the very least we should not be making things worse by big cuts in government spending or big increases in tax rates on ordinary people. Unfortunately, that’s exactly what many governments are now doing.

4. The big mistake.
After responding well in the first, acute phase of the economic crisis, conventional policy wisdom took a wrong turn - focusing on government deficits, which are mainly the result of a crisis-induced plunge in revenue, and arguing that the public sector should attempt to reduce its debts in tandem with the private sector. As a result, instead of playing a stabilizing role, fiscal policy has ended up reinforcing the dampening effects of private-sector spending cuts.
Een toelichting: http://www.manifestoforeconomicsense.org/

Vraag: Welke politieke partijen zijn het met bovenstaande analyse eens?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2012, 10:25   #2
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.971
Standaard

Soros bevestigt punt 1 van het manifest:

1. The causes.
Many policy makers insist that the crisis was caused by irresponsible public borrowing. With very few exceptions - other than Greece - this is false. Instead, the conditions for crisis were created by excessive private sector borrowing and lending, including by over-leveraged banks. The collapse of this bubble led to massive falls in output and thus in tax revenue. So the large government deficits we see today are a consequence of the crisis, not its cause.

Citaat:
Geen eurocrisis, maar een bankencrisis

Ten eerste gaat Soros in op het feit dat de autoriteiten en politici eigenlijk helemaal niet begrijpen wat de eurocrisis inoudt. Veel mensen denken dat het een fiscaal probleem is, terwijl het gevaar in eerste instantie een bankencrisis en een crisis van concurrentievermogen is: 'The euro crisis is particularly instructive in this regard. It demonstrates the role of misconceptions and a lack of understanding in shaping the course of history. The authorities didn’t understand the nature of the euro crisis; they thought it is a fiscal problem while it is more of a banking problem and a problem of competitiveness. And they applied the wrong remedy: you cannot reduce the debt burden by shrinking the economy, only by growing your way out of it. The crisis is still growing because of a failure to understand the dynamics of social change; policy measures that could have worked at one point in time were no longer sufficient by the time they were applied.'
http://biflatie.nl/artikelen/69-euro...raakt-eurozone
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2012, 10:29   #3
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.307
Standaard

De economische energie wordt inderdaad verkeerd gericht op steeds meer verbruiken door de grootverbruikers, terwijl ze gericht zou moeten worden op het ontwikkelen van de minimaalverbruikers.
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2012, 13:21   #4
Rr00ttt
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 7.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
In Europa en de rest van de wereld bestaat grote verdeeldheid over de oorzaak van de eurocrisis en de remedie. Obama heeft gewaarschuwd tegen de rigoureuze bezuinigingen en enkele Europese politieke partijen eveneens. Naar deze stemmen wordt niet geluisterd. De politici zijn verkrampt in een tunnelvisie. Zij kunnen niet meer terug zonder gezichtsverlies. Een zeer grote groep economen heeft zich nu uitgesproken over de eurocrisis in een manifest. Zij betogen dat de huidige maatregelen leiden tot een herhaling van de depressie van de jaren dertig en zij stellen een totaal andere aanpak voor.



Een toelichting: http://www.manifestoforeconomicsense.org/

Vraag: Welke politieke partijen zijn het met bovenstaande analyse eens?
Ik vind het een zwak manifest.

Zij missen immers compleet wat de werkelijke oorzaak is. Ja er is veel te veel geleend, zowel door de overheid als in de privé.

Maar dat is an sich enkel het gevolg van de monetaire politiek van de overheden die denken capabel te zijn om de intrestvoet te manipuleren.

De huizenbubbel is simpelweg gecreëerd door een monetaire politiek met veel te lage intrestvoeten. (met nog een stevige dosis politieke correctheid erbovenop waarbij de amerikaanse regering compleet insolvabele mensen absoluut aan een huis wou gaan helpen*)

Wat er nodig is is een complete herziening van het monetair systeem (terug echt geld (i.e. commodity standaard), een einde aan fractioneel bankieren en een drastische inperking van de macht van de overheid.

Hoe kan een overheid in godsnaam het recht hebben om ongeborenen met schulden op te zadelen????

Laatst gewijzigd door Rr00ttt : 3 juli 2012 om 13:24.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juli 2012, 18:44   #5
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 38.188
Standaard

Er zijn er hier die Keynes weer hebben uitgevonden.

Ze denken dat het demand-side kan opgelost worden, terwijl er geen enkel probleem is aan demand side, in tegendeel.

Maar ja, het lijkt erop dat men niet wil dat er bloed en tranen komt, terwijl dat een onderdeel is van een gezonde economische bijsturing.

Er is niks mis met zo nu en dan eens een diepe depressie, en veel wanhoop. Dat gooit sturen om, en opent nieuwe mogelijkheden.

Laatst gewijzigd door patrickve : 3 juli 2012 om 18:47.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juli 2012, 09:34   #6
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.355
Standaard

Er is geen eurocrisis.

De media zeggen dat er een eurocrisis is.
De € is niet in crisis.
Moest de € in crisis zijn , dan stond ie 0.2 tov de $.
Het is integendeel de $ die in crisis zit.
Staat amper 0.8 tov de €.

De problemen van de Amerikanen en Britten zijn een veelvoud van de EU problemen.

Probleem is dat de Westerse media onder VS-mandaat staan.

Schuldgedreven economie is veroorzaakt door het $-imperium met hun monopolygeld.
En nu krijgen wij de Joker toegeschoven.

Te gek om los te lopen.
Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2012, 11:18   #7
Rr00ttt
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 7.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi Bekijk bericht
Er is geen eurocrisis.

De media zeggen dat er een eurocrisis is.
De € is niet in crisis.
Moest de € in crisis zijn , dan stond ie 0.2 tov de $.
Het is integendeel de $ die in crisis zit.
Staat amper 0.8 tov de €.

De problemen van de Amerikanen en Britten zijn een veelvoud van de EU problemen.

Probleem is dat de Westerse media onder VS-mandaat staan.

Schuldgedreven economie is veroorzaakt door het $-imperium met hun monopolygeld.
En nu krijgen wij de Joker toegeschoven.

Te gek om los te lopen.

Zowat alle fiatmunten zijn in crisis. Maar de euro zal voor de $ ten onder gaan. Europa heeft geen interne cohesie en geen leger om de rest van de wereld 'aan te moedigen' hun papieren rommel te blijven slikken.

En ja de eur is momenteel waarschijnlijk overgewaardeerd tov de dollar. Maar al was de eur paritair aan de dollar dat zou de pigs nauwelijks vooruit helpen. Duitsland zou er evenwel wel bij varen.

Je hebt maar iets aan een relatief zwakke munt als je ook dingen maakt waar de rest van de wereld geinteresseerd in is.

Laatst gewijzigd door Rr00ttt : 7 juli 2012 om 11:21.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2012, 20:16   #8
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.355
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt Bekijk bericht
Zowat alle fiatmunten zijn in crisis. Maar de euro zal voor de $ ten onder gaan. Europa heeft geen interne cohesie en geen leger om de rest van de wereld 'aan te moedigen' hun papieren rommel te blijven slikken.

En ja de eur is momenteel waarschijnlijk overgewaardeerd tov de dollar. Maar al was de eur paritair aan de dollar dat zou de pigs nauwelijks vooruit helpen. Duitsland zou er evenwel wel bij varen.

Je hebt maar iets aan een relatief zwakke munt als je ook dingen maakt waar de rest van de wereld geinteresseerd in is.
De gazetten zeggen dat de € zal tenonder gaan.
De gazetten , da's Amerika dus.
Onze media zijn de apen van Amerika geworden.Alles wat daar op CNN en andere CNBC-klotezenders komt, wordt voor waar aanzien.
De VS willen dat de € tenonder gaat dus, want zij willen de rest van de wereld blijven opkopen met hun gratis dollars.
De VS willen dat we ver'FEDDEN', geld bijdrukken tot we scheel zien, eigen schulden opkopen en Eurobonds drukken * volonté.

Maar da's toevallig niet wat ons Angelake aan het doen is hé !

De Britten gaan nog op hun blote knieën komen smeken om bij de € te mogen komen.

Al bemerkt dat de werkloosheidscijfers in Duitsland al 4 jaar aan het dalen zijn ?
Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2012, 20:19   #9
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 24.802
Standaard

Leve Europa. Leve het Continent.

(fig.: Continentaal Europa)
Bijgevoegde afbeelding(e)
 
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2012, 05:58   #10
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.355
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
In Europa en de rest van de wereld bestaat grote verdeeldheid over de oorzaak van de eurocrisis en de remedie. Obama heeft gewaarschuwd tegen de rigoureuze bezuinigingen en enkele Europese politieke partijen eveneens. Naar deze stemmen wordt niet geluisterd. De politici zijn verkrampt in een tunnelvisie. Zij kunnen niet meer terug zonder gezichtsverlies. Een zeer grote groep economen heeft zich nu uitgesproken over de eurocrisis in een manifest. Zij betogen dat de huidige maatregelen leiden tot een herhaling van de depressie van de jaren dertig en zij stellen een totaal andere aanpak voor.


Obama heeft Europa niks te waarschuwen !
Wie maakt dollars zonder tegenwaarde ?
Wie heeft de internetbubble geïnduceerd ?
Wie heeft de huizenbubble en het 2008 debacle geinduceerd ?
De US is zo failliet als nog nooit enig land in de geschiedenis van de mensheid is geweest.
De steden in de US gaan per dozijn failliet de laatste maanden
(Wordt ook gefotoshopt Dixie )

En die mensen gaan hier dan komen zeggen hoe wij de crisis moeten oplossen ?

You mean it.

Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2012, 08:16   #11
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.971
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi Bekijk bericht
Obama heeft Europa niks te waarschuwen !
Wie maakt dollars zonder tegenwaarde ?
Wie heeft de internetbubble geïnduceerd ?
Wie heeft de huizenbubble en het 2008 debacle geinduceerd ?
De US is zo failliet als nog nooit enig land in de geschiedenis van de mensheid is geweest.
De steden in de US gaan per dozijn failliet de laatste maanden
(Wordt ook gefotoshopt Dixie )

En die mensen gaan hier dan komen zeggen hoe wij de crisis moeten oplossen ?

You mean it.

Ook aan de schuldvermeerdering van de VS is een grens gesteld. Dit najaar zal weer besloten moeten worden of het plafond voor de staatsschuld omhoog kan. De rating bureaus hebben gewaarschuwd dat ze de VS bij een verhoging zullen afwaarderen.

Maar wat hebben wij liever in de EU, de banken van de EU redden met 1 biljoen euro of de banken failliet laten gaan en de economie direct steunen met 1 biljoen euro?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2012, 09:55   #12
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.355
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Ook aan de schuldvermeerdering van de VS is een grens gesteld. Dit najaar zal weer besloten moeten worden of het plafond voor de staatsschuld omhoog kan. De rating bureaus hebben gewaarschuwd dat ze de VS bij een verhoging zullen afwaarderen.

Maar wat hebben wij liever in de EU, de banken van de EU redden met 1 biljoen euro of de banken failliet laten gaan en de economie direct steunen met 1 biljoen euro?
Of het schuldenplafond omhoog kan?
De 34 keer hiervoor wel.
Waarom nu niet ?
It 's out of control, anyway.

De banken :
Bedrijven die bewijzen er geen ballen van te kenen, moet je failliet laten gaan.
Uitzuivering van de brol heet dat.
De sterkere onderliggende elementen in de sector nemen de vrijgekomen plaats wel over.
Maja, dat zijn niet de sponsors van het brood en spelen-circus (Vortis/Belfinitus)) of van de heren politici .
As ge uw sponsor verliest, verliest g'uw postje de volgende keer hé.
Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2012, 10:01   #13
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.355
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Leve Europa. Leve het Continent.

(fig.: Continentaal Europa)
Ge vergeet het VK.

Zal enorme EU-supporter worden.
Zijn er nog erger aan toe dan de VS.
Hebben in 1999 enorm deel van hun goud verkocht in ruil voor een EU ticket
ten gepasten tijde.

Gaan op hun knieën smeken om op de boot te mogen.

*********************

Euroland + Rusland.
Denk ook dat we daar naartoe moeten.
Rusland heeft de grondstoffen, wij de know-how.
Handel drijven met Russen is evenwel niet evident.
Dit gaat generaties duren voor dit gekneed is tot eetbaar brood.
Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2012, 10:06   #14
Rr00ttt
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 7.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi Bekijk bericht
De gazetten zeggen dat de € zal tenonder gaan.
De gazetten , da's Amerika dus.
Onze media zijn de apen van Amerika geworden.Alles wat daar op CNN en andere CNBC-klotezenders komt, wordt voor waar aanzien.
De VS willen dat de € tenonder gaat dus, want zij willen de rest van de wereld blijven opkopen met hun gratis dollars.
De VS willen dat we ver'FEDDEN', geld bijdrukken tot we scheel zien, eigen schulden opkopen en Eurobonds drukken * volonté.

Maar da's toevallig niet wat ons Angelake aan het doen is hé !

De Britten gaan nog op hun blote knieën komen smeken om bij de € te mogen komen.

Al bemerkt dat de werkloosheidscijfers in Duitsland al 4 jaar aan het dalen zijn ?
'Ons Angelake' gaat nog niet helemaal door de knieën maar indirect staat de bundesbank al borg voor 2 triljoen Eur aan rommel.

Gezien Hollandeke ondertussen aan de macht is geraakt in Frankrijk en druk bezig is wat daar nog van economie overschoot te verwoesten denk ik dat binnen een paar maand Frankrijk ook gaat staan aanschuiven voor een bailout overigens.

Laatst gewijzigd door Rr00ttt : 8 juli 2012 om 10:09.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2012, 09:46   #15
Conscience
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 5 oktober 2006
Locatie: Istanbul & Flanders
Berichten: 2.962
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi Bekijk bericht
De gazetten zeggen dat de € zal tenonder gaan.
De gazetten , da's Amerika dus.
Onze media zijn de apen van Amerika geworden.Alles wat daar op CNN en andere CNBC-klotezenders komt, wordt voor waar aanzien.
De VS willen dat de € tenonder gaat dus, want zij willen de rest van de wereld blijven opkopen met hun gratis dollars.
De VS willen dat we ver'FEDDEN', geld bijdrukken tot we scheel zien, eigen schulden opkopen en Eurobonds drukken * volonté.

Maar da's toevallig niet wat ons Angelake aan het doen is hé !

De Britten gaan nog op hun blote knieën komen smeken om bij de € te mogen komen.

Al bemerkt dat de werkloosheidscijfers in Duitsland al 4 jaar aan het dalen zijn ?
Wake up. Dit is de 21° eeuw.

Dat de VS de rest van de wereld blijft opkopen is er flagrant naast. Investeerders uit China, Rusland, Brazilie, Mexico, India, het MO zijn de wereld aan het opkopen. Snap absoluut niet waar jij met die ideëen nog vandaan komt.

Dat de Britten bij de € willen? Waar haal je dat vandaam. Misschien 's wat de FT lezen, het zal je snel van gedachten doen veranderen.

De huidige crisis is veeleer een uitdrukking van machtsevenwichten die radikaal en onomkeerbaar aan het kantelen zijn.
Conscience is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juli 2012, 11:27   #16
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.355
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Conscience Bekijk bericht
Wake up. Dit is de 21° eeuw.

Dat de VS de rest van de wereld blijft opkopen is er flagrant naast. Investeerders uit China, Rusland, Brazilie, Mexico, India, het MO zijn de wereld aan het opkopen. Snap absoluut niet waar jij met die ideëen nog vandaan komt.

Dat de Britten bij de € willen? Waar haal je dat vandaam. Misschien 's wat de FT lezen, het zal je snel van gedachten doen veranderen.

De huidige crisis is veeleer een uitdrukking van machtsevenwichten die radikaal en onomkeerbaar aan het kantelen zijn.
US consumeert op kap van de rest van de wereld : volle tankers naar VS; lege terug .

De FT en de Tijd : 2 gazetjes, gesponsord door de banken en dus enkel gemaakt voor de banken.
Schapenvoer om de kudde zoet te houden.
Desinfo.

De Britten : Als de US gaan desintegreren straks, gaan ze komen bedelen.
Nu moeten ze nog doen alsof ze de trouwe vazal zijn, juist.

Laatst gewijzigd door Gambassi : 9 juli 2012 om 11:42.
Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2012, 08:27   #17
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.971
Standaard Carlos Slim: EU pakt crisis fout aan

"De Mexicaan Carlos Slim, de rijkste man ter wereld, vindt dat Europa de economische crisis helemaal verkeerd te lijf gaat. Volgens hem blijft Europa hardnekkig "het medicijn van de crisis van de jaren dertig toedienen". Slim is eigenaar van de telecombedrijven Telmex en América Móvil. Sinds kort heeft hij ook een belang van ongeveer 28 procent in KPN."

Hij zegt dat de crash alleen maar wordt uitgesteld. Het ergste moet dus nog komen.

http://nos.nl/artikel/399713-carlos-...-fout-aan.html
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2012, 10:58   #18
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.925
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Er zijn er hier die Keynes weer hebben uitgevonden.

Ze denken dat het demand-side kan opgelost worden, terwijl er geen enkel probleem is aan demand side, in tegendeel.

Maar ja, het lijkt erop dat men niet wil dat er bloed en tranen komt, terwijl dat een onderdeel is van een gezonde economische bijsturing.

Er is niks mis met zo nu en dan eens een diepe depressie, en veel wanhoop. Dat gooit sturen om, en opent nieuwe mogelijkheden.
De laatste depressie is wel op meer uitgedraaid dan louter een beetje bloed, zweet en tranen. Die is uitgedraaid op WWII met miljoenen doden.

Mja, dat is ook een manier natuurlijk. Een oorlog vernietigt veel, zodanig dat het heropgebouwd moet worden. Een verschil met nu is wel dat men toen over goedkope energie kon beschikken (olie) en dat we nu zitten in een peak oil situatie.

Buiten het feit dat de crisis altijd dezelfden en degenen die er geen schuld aan hebben treffen, is het zo dat een ernstige crisis 1 gunstig effect heeft. De vraag daalt dusdanig dat men in China en andere groeilanden in de problemen komt en dat vind ik een goede zaak.

Ik hoop dat ze in de EU deze politiek verder zetten. Ik zal het wel overleven.

Laatst gewijzigd door Stingray : 28 juli 2012 om 11:12.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2012, 11:10   #19
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.925
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
De economische energie wordt inderdaad verkeerd gericht op steeds meer verbruiken door de grootverbruikers, terwijl ze gericht zou moeten worden op het ontwikkelen van de minimaalverbruikers.
Wie gaat de minimaalverbruikers meer geven ?

Laat ons nu het voorbeeld nemen van de Chinees, die van zijn inkomen maar net kan rondkomen.

Gaat zijn werkgever hem meer willen betalen ? Nee, want dan is de reden om in China te produceren ook onmiddellijk weg.

Gaat de Chinese overheid willen dat hij meer verdient ? Nee, want dan is China zijn concurrentiepositie kwijt.

Gaan wij meer verdienen en de groei in de wereld aanwakkeren ? Nee, want in verhouding met de onderbetaalde Chinees en andere verdienen wij al te veel naar verluidt.

Blijkbaar denkt men nu dat men het probleem kan oplossen, door het Westen aan te zetten (belastingen of onteigening) zijn spaarvermogen op te offeren voor consumptie. En dit is ook geen oplossing, hoop en al een beetje respijt.

Krijgt men het probleem opgelost door te besparen of een Keynes strategie te volgen ? Nee, want alle eventuele voordelen die een opflakkeren van de vraag met zich meebrengt gaat naar landen als China die het dan weer oppotten.

Men heeft met de verschillende quantative easings die er al geweest zijn en aan de gang zijn, de inflatie zodanig omhoog gedreven dat we nu zitten in een situatie waarin iedereen te weinig verdient om zodanig te consumeren dat er nog groei is en de overheidsschuld dus wel aangroeit, maar niet meer betaald geraakt.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2012, 14:56   #20
slegie
Staatssecretaris
 
slegie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 oktober 2004
Berichten: 2.783
Standaard

Er woed op dit moment een economische wereldoorlog.

Langs ene kant heb je de oudere economische grootmacht VS die maar niet wilt beseffen dat het gouden tijdperk voorbij is en de oorzaak is van heel wat financiële problemen in de wereld. Maar hun ratingbureau's zijn er in geslaagd de ogen te richten op het lijdende Europa. Door systematisch zijn europese concurrenten te verlagen door de rating bureau's kan de VS zijn eigen bubbel nog in stand houden.

China en andere oosterse grootmachten zijn op een hoog tempo bepaalde zaken aan het veilig stellen zoals grondstoffen en energie onafhankelijkheid. Ze kopen zowat alles op wat mogelijk is en hopen zo op korte termijn hun eigen markten te hebben waardoor ze de VS en Europa niet meer nodig zullen hebben.

Het kapitalisme is altijd een systeem geweest wat nooit eeuwig kon bestaan gewoonweg omdat grondstoffen eindig zijn en eeuwige groei niet mogelijk is.


Europa moet niet besparen maar investeren in technieken om zich minder energie afhankelijk te maken van aardolie. Ze moeten investeren in projecten in Europa die zorgen voor welvaart en werkgelegenheid. ze moeten investeren in de landbouw maar vooral moeten we investeren in ons onderwijs. kennis is de belangrijkste troef voor de toekomst

verder moet europa de grenzen sluiten. europa is geen melkkoe voor iedere sukkel in de wereld en europa moet ook zijn grenzen sluiten economisch gezien, zijn markt beschermen, de vrije markt handel is er nooit geweest want china en de vs schermen hun markten wel op tijd en stond af.
wij moeten dit ook doen.
wij moeten onze europese zuider buren helpen maar niet door ze zomaar geld te geven maar te investeren in projecten en onderwijs.

Europa moet terug onafhankelijker worden van de wereld en proberen een eigen markt te ontwikkelen. terug productie eenheden opstarten en bedrijven belonen die investeren in europa en produceren in europa, bedrijven die toch willen blijven kopen in china zullen de prijs moeten betalen. chinezen zijn niet betrouwbaar, ze bieden eerst iets goedkoop aan en als je dan contract tekend dan volgt er snel prijsverhogingen en gaat de kwaliteit achteruit en ze kopiëren alles. nu al vind je dikwijls terug goedkoper producten in europa dan in china door dat je transport kosten moet meerekenen. en china blijft niet spotgoedkoop produceren voor europa en de VS maar zal steeds meer zijn eigen markten bevoordelen.
en dan zullen de bedrijfsleiders hier in europa een koude douche krijgen.

kortom europa is niet goed bezig met zijn spaarplannen, sparen sparen en nog eens sparen in een kortzichtige visie.
slegie is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:45.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be