Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 juli 2012, 08:23   #1
Klarekijk
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.073
Standaard De beurzen doen het slecht ! Geef me één reden waarom ze het goed zouden moeten doen

Geef me één grondige reden waarom de beurzen het goed zouden moeten doen ?

Voor de economie ? PURE ONZIN !

Als rijke Jan zijn aandeel met winst verkoopt aan rijke Piet , dan heeft de economie of het bedrijf dat de aandelen ooit uitgaf daar geen cent aan , en de belastingen ook niet .

De beurs is een groot legaal casino van de rijken , dat gemanipuleerd word met raiting bureau's .

De beurs is enkel een barrometer voor een stelletje idioten die veel geld willen verdienen ZONDER te werken .

Een dat leid de wereld ? belacheleijke realiteit .
Klarekijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2012, 13:57   #2
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 20.786
Standaard

Zolang "fake"-bedrijven (vrijwel de ganse dienstverlening die van dicht of van verre iets te maken heeft met financien) niet van de beurstabellen verwijderd worden zie ik niet goed in waarom de beurzen het "goed" zouden moeten doen....Ik weet niet eens wat die cijfertjes nog voorstellen.


Zelfs de bakker om de hoek brengt maatschappelijk meer op dan die "kolossen" die er,op een of andere manier,in slagen hun personeel op overheidskosten,of als molensteen rond de nek van de "echte" bedrijven,te laten functioneren.....

Zich laten noteren op de beurs is GEEN manier meer om kapitaal voor bedrijfsvoering te verzamelen en een bedrijfsleider denkt wel twee keer na voor hij op die "zwarte lijst" figureert....

Laatst gewijzigd door kelt : 24 juli 2012 om 14:01.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2012, 14:35   #3
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.711
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk Bekijk bericht
Geef me één grondige reden waarom de beurzen het goed zouden moeten doen ?

Voor de economie ? PURE ONZIN !

Als rijke Jan zijn aandeel met winst verkoopt aan rijke Piet , dan heeft de economie of het bedrijf dat de aandelen ooit uitgaf daar geen cent aan , en de belastingen ook niet .

De beurs is een groot legaal casino van de rijken , dat gemanipuleerd word met raiting bureau's .

De beurs is enkel een barrometer voor een stelletje idioten die veel geld willen verdienen ZONDER te werken .

Een dat leid de wereld ? belacheleijke realiteit .
Een beurs heeft een nut op de markt. Het is een medium waarlangs kapitaal kan worden geleid naar verbeterde of nieuwe markten. Het probleem is niet de beurs als dusdanig, het probleem is dat het onderdeel geworden is van een diefstalsysteem door overheden en hun gepriviligieerden. De opzet? Diegenen die pogen te ontsnappen aan de inflatiediefstal van koopkracht op bankrekeningen, ook te bestelen op hun veronderstelde vluchtwegen. Middels voortdurende frontrunning en manipulatie door programma's aan computersnelheid. Er is een tegenstrategie, maar ze vereist inzicht in specifieke markten en hun relaties met andere, en macro economisch gezien kan ze enkel invloed hebben als voldoende van de 99% begint samen te werken erin.
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat u wat u produceerde terug kan kopen.

Atlas Shrugged
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2012, 15:02   #4
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.711
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Zolang "fake"-bedrijven (vrijwel de ganse dienstverlening die van dicht of van verre iets te maken heeft met financien) niet van de beurstabellen verwijderd worden zie ik niet goed in waarom de beurzen het "goed" zouden moeten doen....Ik weet niet eens wat die cijfertjes nog voorstellen.

Zelfs de bakker om de hoek brengt maatschappelijk meer op dan die "kolossen" die er,op een of andere manier,in slagen hun personeel op overheidskosten,of als molensteen rond de nek van de "echte" bedrijven,te laten functioneren.....

Zich laten noteren op de beurs is GEEN manier meer om kapitaal voor bedrijfsvoering te verzamelen en een bedrijfsleider denkt wel twee keer na voor hij op die "zwarte lijst" figureert....
Je moet overigens eens kijken wie de grootste delen van koerstrends veroorzaakt: steevast institutionelen. Je leest in de krant en je hoort op het nieuws over 'de beurzen doen het goed/slecht' en 'de markt heeft vertrouwen / is pessimistish'. De realiteit is echter dat het helemaal de markt niet is, maar deze institutionelen. Kijk maar naar de rentes op schulden van entiteiten als Overheden. Eventjes de gang van zaken doorlopen: ECB voorziet 3 jaars leningen aan banken. Die banken kopen met dat geleend (in dit geval ook nieuw) geld Overheidsobligaties alias 'schatkistpapier'. Dit doet de vraag naar de obligaties stijgen waardoor ze dus goedkoper worden, alias de Overheid moet een lagere rente betalen dan voorheen. Wat verschijnt er echter in de media? Niet de realiteit, zijnde dat de Overheid een bail-out kreeg middels nieuw geld door de ECB, maar 'rente zakt sterk, markten hebben terug vertrouwen in Overheid'.
Dit is een tekenend voorbeeldgeval van hoe achterbaks de centrale planning opereert, notabene dan nog laten uitschijnend dat 'de markt' hier de hoofdrolspeler is. Dezelfde reden als waarom dit forumonderdeel wordt overspoeld door onderwerpen die middels woordgebruik suggereren dat de markt vrij is. Niks is minder waar, erger nog, het is het volslagen tegenovergestelde van de realiteit. En niks is meer leuk dan dat dik in de verf te zetten.
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat u wat u produceerde terug kan kopen.

Atlas Shrugged
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2012, 00:17   #5
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 32.640
Standaard

De beurs heeft het probleem dat jan met de pet daar nu ook aandelen koopt.
Van zodra iedereen een aandeel koopt is het tijd om uw aandeel te verkopen.

En dat is het probleem.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2012, 12:02   #6
Klarekijk
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.073
Standaard

Het doel van de beurs was oorspronkelijk om bedrijven aandelen te laten uitschrijven om kapitaal binnen te halen dat ze in de bank niet konden financieren .
Waarom niet , omdat van de eerste dag / maanaflossing een gigantische intrest moet betaald worden , en op geld dat ze via de beurs incaseren , betalen ze geen intrest .
Daar is in weze niets verkeerd mee, zolang die bedriijven echt werkende bedrijven zijn die iets tastbaar realiseren , groeien en maarwaarde realiseren .

Nu zijn er echter bedrijven op de beurs die meer lijken op een hoerenkot en komerenclubje dan op een bedrijf , het zijn luchtkastelen . En de naive mens blijft denken zich rijk te gokken , zonder te werken .

Een een bedrijf dat echt werkt , moet 7 % dokken als het een financiering nodig heeft . PURE ontwrichting van de economie is dit .
Klarekijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2012, 12:17   #7
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk Bekijk bericht
Het doel van de beurs was oorspronkelijk om bedrijven aandelen te laten uitschrijven om kapitaal binnen te halen dat ze in de bank niet konden financieren .
Waarom niet , omdat van de eerste dag / maanaflossing een gigantische intrest moet betaald worden , en op geld dat ze via de beurs incaseren , betalen ze geen intrest .
Daar is in weze niets verkeerd mee, zolang die bedriijven echt werkende bedrijven zijn die iets tastbaar realiseren , groeien en maarwaarde realiseren .

Nu zijn er echter bedrijven op de beurs die meer lijken op een hoerenkot en komerenclubje dan op een bedrijf , het zijn luchtkastelen . En de naive mens blijft denken zich rijk te gokken , zonder te werken .

Een een bedrijf dat echt werkt , moet 7 % dokken als het een financiering nodig heeft . PURE ontwrichting van de economie is dit .
Ok. Er is een kleine minderheid die de boel bederft. Echter een bedrijf "dat echt werkt" kan nog altijd gewoon op de beurs geld ophalen hoor. Of anders inderdaad financieren aan een aantrekkelijke interestvoet. Als ik aan 1% kan lenen, moet een bedrijf dat toch ook wel kunnen...
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2012, 12:20   #8
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk Bekijk bericht
Een dat leid de wereld ? belacheleijke realiteit .

De Beurs is een marktplaats. En op een marktplaats wordt gehandelt en aan prijsvorming gedaan. En die prijzen vormen een belangrijke informatiebron. Men kijkt dus naar de Beurs om iets te weten te komen. Meer niet.

De Beurs leidt de wereld helemaal niet. Net zoals dat een thermometer ook niet bepaalt hoe warm het is...
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2012, 14:44   #9
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Ok. Er is een kleine minderheid die de boel bederft. Echter een bedrijf "dat echt werkt" kan nog altijd gewoon op de beurs geld ophalen hoor. Of anders inderdaad financieren aan een aantrekkelijke interestvoet. Als ik aan 1% kan lenen, moet een bedrijf dat toch ook wel kunnen...
Voila, easy as that.

Mijn aandeeltjes ABI zullen zowat een dikke drie jaar oud zijn, zitten intussen op een x5 en die trend gaat enkel verder zelfs na de overname van Modelo enkele weken terug. Maar dat is inderdaad een bedrijf dat werkt.
Sfax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2012, 15:58   #10
kameleon
Minister
 
Geregistreerd: 12 oktober 2008
Berichten: 3.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
De Beurs is een marktplaats. En op een marktplaats wordt gehandelt en aan prijsvorming gedaan. En die prijzen vormen een belangrijke informatiebron. Men kijkt dus naar de Beurs om iets te weten te komen. Meer niet.

De Beurs leidt de wereld helemaal niet. Net zoals dat een thermometer ook niet bepaalt hoe warm het is...
Hoezo niet ? Vanwaar halen de bankmongolen hun grote winsten denk je ? Uit tradingactiviteiten toch ? Banken kijken gewoon naar de beurs om te weten hoeveel fishsticks iglo verkocht heeft zodat ze weten dat fishsticks nu te duur staan en ze maar beter kaviaar als ontbijt kunnen nemen voor morgen ?
__________________
I'm a barbie girl
kameleon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2012, 16:52   #11
Klarekijk
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.073
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Ok. Er is een kleine minderheid die de boel bederft. Echter een bedrijf "dat echt werkt" kan nog altijd gewoon op de beurs geld ophalen hoor. Of anders inderdaad financieren aan een aantrekkelijke interestvoet. Als ik aan 1% kan lenen, moet een bedrijf dat toch ook wel kunnen...
Daar zit hem een groot verschil , in België doen banken geweldig moeilijk ten aanzien van bedrijven , bedrijven krijgen heel moeilijk leningen , en altijd tegen een veel hogere rente dan privé .

bovendien , een bedrijf dat wil lenen voor een gebouw , krijgt nooit een hypothecair krediet . ze zetten dat altijd op investeringskrediet terwijl ze toch hypothecaire waarborg nemen .
gevolg een investeringskrediet is voor een pand op relatief korte termijn max 10 jaar en voor vastgoed is dat niet meer haalbaar .

Voor investeringkredieten , vraagt men makkelijk 5 % en meer .

en als je vb wil herfinancieren , (een bedrijf kan moeilijk een vast plan voor 10 jaar volgen ) dan vraagt men aan bedrijven een fundig los van tienduizenden €

In een van onze bedrijven hebben we meer dan waarborg genoeg en terugbetalingskapaciteit ook , maar de funding los en de nieuwe rente is zo hoog dat een herfinanciering en nieuwe investering zou leiden dat we puur voor de bank gaan werken . dank U
Klarekijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2012, 16:57   #12
Klarekijk
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.073
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
De Beurs is een marktplaats. En op een marktplaats wordt gehandelt en aan prijsvorming gedaan. En die prijzen vormen een belangrijke informatiebron. Men kijkt dus naar de Beurs om iets te weten te komen. Meer niet.

De Beurs leidt de wereld helemaal niet. Net zoals dat een thermometer ook niet bepaalt hoe warm het is...
Ik denk , dat de bankwereld en bedrijfsfinanciering helemaal anders is in Zwitserland dan bij ons . hier is nauwelijks nog iets mogelijk .

ze lenen enkel nog aan sociale huisverstingsmaatschappijen omda dat toch gedekt is door de overheid .
Klarekijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2012, 17:59   #13
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.355
Standaard

Omdat er nieuwe QE op komst is.(Quantitave Easing = geld bijdrukken)

Deflatie kan niet, anders is de $ eraan voor de moeite.
Inflateren dus, stijgende beurzen bijgevolg : dat geld moet ergens naartoe.

Heeft niks met de werkelijke fysieke economie te maken.
Alleen met de catch 22 situatie : er IS geen andere oplossing mogelijk.
Enkel geld bijdrukken, nog meer schulden maken en het probleem opschuiven : briljante generatie politici !
Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2012, 21:40   #14
Klarekijk
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.073
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi Bekijk bericht
Omdat er nieuwe QE op komst is.(Quantitave Easing = geld bijdrukken)

Deflatie kan niet, anders is de $ eraan voor de moeite.
Inflateren dus, stijgende beurzen bijgevolg : dat geld moet ergens naartoe.

Heeft niks met de werkelijke fysieke economie te maken.
Alleen met de catch 22 situatie : er IS geen andere oplossing mogelijk.
Enkel geld bijdrukken, nog meer schulden maken en het probleem opschuiven : briljante generatie politici !
Dat is dus een goede zaak voor zij die leningen hebben , en schulden .

Bij een sterke inflatie worden uw schulden een stuk makelijker of kleiner .
Klarekijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2012, 05:25   #15
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.355
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk Bekijk bericht
Dat is dus een goede zaak voor zij die leningen hebben , en schulden .

Bij een sterke inflatie worden uw schulden een stuk makelijker of kleiner .
Hou er wel rekening mee dat de reëele economie intussentijd op haar gat zit :
werkloosheid zal stijgen richting cijfers Spanje en Griekenland !
Ondernemen = subsidiëren geworden .
We produceren niks meer, want alle producenten zijn door de vakbonden en de overheid Oostwaarts gepest !

Leg dat maar eens uit aan een werkloze, hoe ie zijn leningen moet afbetalen ....
Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2012, 06:43   #16
Klarekijk
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.073
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi Bekijk bericht
Hou er wel rekening mee dat de reëele economie intussentijd op haar gat zit :
werkloosheid zal stijgen richting cijfers Spanje en Griekenland !
Ondernemen = subsidiëren geworden .
We produceren niks meer, want alle producenten zijn door de vakbonden en de overheid Oostwaarts gepest !

Leg dat maar eens uit aan een werkloze, hoe ie zijn leningen moet afbetalen ....
Inderdaad , nu heb ik nog een goede orderboek , maar ik ben bang voor de komende maanden , ik wou graag nog een keer investeren , maar dat wordt moeilijk .
Klarekijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2012, 06:48   #17
kameleon
Minister
 
Geregistreerd: 12 oktober 2008
Berichten: 3.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk Bekijk bericht
Inderdaad , nu heb ik nog een goede orderboek , maar ik ben bang voor de komende maanden , ik wou graag nog een keer investeren , maar dat wordt moeilijk .
Een zelfstandige poetsvrouw is ook ondernemer.
__________________
I'm a barbie girl
kameleon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2012, 07:36   #18
Klarekijk
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.073
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kameleon Bekijk bericht
Een zelfstandige poetsvrouw is ook ondernemer.
Een poetsvrouw doet ten minste nog iets .

Bij ons op kantoor gaat gemiddeld 5 maal per dag de telefoon van stomme call centers en andere gebakken luchtverkopers dat je er dul van wordt .
je weet gewoon niet meer hoe onozel men doet om nog aan centen te raken .

Gisteren werd ik opgebeld om zich aan te sluiten bij een bedrijf dat rookmelders wou plaatsen , die bij singnaal automatisch de brandweer opbellen .

De economie is zo plat , zo plat op haar buik , dat ze niet meer weten hoe ze een paar Euro's moeten komen afzetten bij bedrijven .

Ok gisteren kreeg ik hier de schimp van koffie kar duwer .

weet je , bij de overheid en op somige kantoren hebben ze een madam die koffie komt brengen omdat ze te lui zijn om er een te nemen .

Wat moet ik dan zeggen tegen mijn werknemers die op de werf of in een werkplaats hun boterhammetjes moeten opeten met hun achterste op een zak cement of stapel stenen ?

Het ordt hoog tijd , dat een bedrijf hem wat meer laag geschoolden kan veroorloven , om die kleine klusje te dragen .

In Azië hebben ze geen rookmender nodig , daar hebben ze permanent iemand die in het gebouw en werkplaats aanwezig is om wat kleine klusjes te doen en wat op te ruimen of een levering te ontvangen .

hier is een dergelijk job niet meer betaalbaar , dat is werkgelegenheid .
Klarekijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2012, 07:38   #19
Klarekijk
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.073
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kameleon Bekijk bericht
Een zelfstandige poetsvrouw is ook ondernemer.
En doe niet zo denegrerend . ten minste als je een volwaardig gesprekspartner wil zijn . en niet de onozele schimper wil uithangen .
Klarekijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2012, 08:15   #20
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kameleon Bekijk bericht
Hoezo niet ? Vanwaar halen de bankmongolen hun grote winsten denk je ? Uit tradingactiviteiten toch ? Banken kijken gewoon naar de beurs om te weten hoeveel fishsticks iglo verkocht heeft zodat ze weten dat fishsticks nu te duur staan en ze maar beter kaviaar als ontbijt kunnen nemen voor morgen ?
En ik keek deze morgen naar de thermometer en besloot om zonder jas naar buiten te gaan.
Dat wil nog niet zeggen dat de thermometer mij "leidt".
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:50.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be