Exponentiële groei E-wagens een feit

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Als men ze hier aan halve prijs verkoopt dan nemen de meeste die ongemakken er ook graag bij.


Tja van labo-omgeving naar produktie zonder voldoende te testen, dat doen bedrijven met ervaring duidelijk niet.

Als werknemers de eerste wagens krijgen en niet de klanten terwijl ieder ander bedrijf de zonder korting betalende klanten voorrang geeft omdat de vraag zo groot is, dan duid dit op een produkt die de beoogde kwaliteitsstandaarden nog niet haalde.

Nochtans zijn de Tesla klanten de meest tevreden klanten volgens enquetes, en ook de meest trouwe. En aangezien Tesla geen wagens verkoopt aan fanaten van Duitse Diesel, kan het ze niet interesseren wat u zegt.

Het is overigens in de tech sector bijzonder courant om beta versies van software te verspeiden naar klanten. Dit is exact wat Tesla ook doet: ipv een full autopilot suite krijgen ze een beperkte versie, die niet alle autopilot functies reeds heeft. Maar de klanten kunnen reeds wel genieten van de dingen die wel goed functioneren.

In de software wereld zeer courant. Tesla is een Silicon Valley bedrijf, en haar klanten verwachten dit soort gedrag dus ook.

Not done bij de Duitse autoconstructeurs, maar die komen ook maar zelden met technologie op de markt die zo revolutionair is. En die foefelen met software zonder dat de klant het weet. Dusja, Tesla is het beter bedrijf. De hoge beurswaardering hebben ze te danken omdat ze kwa technologie mijlenver vooruit staan tov VAG, GM, enz....

[Tavek]

Grote broer SpaceX niet vergeten.

In mijn ogen het topbedrijf van de 21ste eeuw. De technologische zaken die zij verwezelijken zijn ongezien.

Dat blijft vaak onder de radar, omdat voor jan met de pet "lanceringen" een ver van zijn be show is in tegenstelling tot een blinkende luxewagen.

Maar op fucking 15 jaar tijd van niks tot routinematige commerciele lanceerder gaan, met full reusability, dat is ongezien. Als ze met de Falcon Heavy een Mars launcher hebben, mogen we gerust spreken van Elon Musk aka Tony Stark.

SpaceX heeft dan meer lanceercapability dan de NASA, die sinds de Saturn V geen echte zware lanceerder meer heeft. En de Delta Heavy is ook niet zo sterk als de Falcon Heavy.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Nochtans zijn de Tesla klanten de meest tevreden klanten volgens enquetes, en ook de meest trouwe. En aangezien Tesla geen wagens verkoopt aan fanaten van Duitse Diesel, kan het ze niet interesseren wat u zegt.

Het is overigens in de tech sector bijzonder courant om beta versies van software te verspeiden naar klanten. Dit is exact wat Tesla ook doet: ipv een full autopilot suite krijgen ze een beperkte versie, die niet alle autopilot functies reeds heeft. Maar de klanten kunnen reeds wel genieten van de dingen die wel goed functioneren.

In de software wereld zeer courant. Tesla is een Silicon Valley bedrijf, en haar klanten verwachten dit soort gedrag dus ook.

Not done bij de Duitse autoconstructeurs, maar die komen ook maar zelden met technologie op de markt die zo revolutionair is. En die foefelen met software zonder dat de klant het weet. Dusja, Tesla is het beter bedrijf. De hoge beurswaardering hebben ze te danken omdat ze kwa technologie mijlenver vooruit staan tov VAG, GM, enz....

Het is ook courant om beta versies gratis te verspreiden als je toch wilt vergelijken met software, toch geven ze hun wagens niet gratis weg.

Voor de rest veel naast de kwestie gelul om toch maar niet te hoeven antwoorden op de vraag waarom een auto met een simpele aandrijving met zoveel minder onderdelen al meer dan een half jaar de produktie targets niet haalt.

Tegen dit ritme zal het nog 8 jaar duren voor de laatste klant zijn wagen krijgt terwijl het een produkt voor massaproduktie bedoeld is.


Inderdaad not done bij de Duitse autoconstructeurs,bij geen enkele trouwens.

[Tavek]

Het is gemakkelijk om goed in productie te zijn als je nooit iets nieuws doet.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het is gemakkelijk om goed in productie te zijn als je nooit iets nieuws doet.

Zonder enige ervaring in de automotive weet je gewoon niet beter.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Zonder enige ervaring in de automotive weet je gewoon niet beter.

Neen, iedereen rijdt met een wagen die al 100 jaar hetzelfde is. Innovatie, hoor maar.

4 wielen, ICE drivetrain, stuurinrichting, ophanging & carroserie. Alles is veiliger, efficienter en veel meer uitgerust met electronica, maar uiteindelijk is het hetzelfde.

Of kan je voorbeelden geven van niet ?

Tesla is de eerste autoproducent die dat concept overbood gooit en een electrische motor op de as, batterij in de bodemplaat en autopilot opties aanbiedt.

Klassieke autofabrikanten melken gewoon een bestaand concept uit tot het niet meer kan. En dat moment zal er sneller aankomen dan ze hopen.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Neen, iedereen rijdt met een wagen die al 100 jaar hetzelfde is. Innovatie, hoor maar.

4 wielen, ICE drivetrain, stuurinrichting, ophanging & carroserie. Alles is veiliger, efficienter en veel meer uitgerust met electronica, maar uiteindelijk is het hetzelfde.

Of kan je voorbeelden geven van niet ?

Tesla is de eerste autoproducent die dat concept overbood gooit en een electrische motor op de as, batterij in de bodemplaat en autopilot opties aanbiedt.

Klassieke autofabrikanten melken gewoon een bestaand concept uit tot het niet meer kan. En dat moment zal er sneller aankomen dan ze hopen.

Je toont gewoon je onkunde nog eens aan meer niet.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Neen, iedereen rijdt met een wagen die al 100 jaar hetzelfde is. Innovatie, hoor maar.

4 wielen, ICE drivetrain, stuurinrichting, ophanging & carroserie. Alles is veiliger, efficienter en veel meer uitgerust met electronica, maar uiteindelijk is het hetzelfde.

Of kan je voorbeelden geven van niet ?

Tesla is de eerste autoproducent die dat concept overbood gooit en een electrische motor op de as, batterij in de bodemplaat en autopilot opties aanbiedt.

Klassieke autofabrikanten melken gewoon een bestaand concept uit tot het niet meer kan. En dat moment zal er sneller aankomen dan ze hopen.

De eerste electrische auto is inmiddels ook al van 1903.
Inclusief oplader.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Je toont gewoon je onkunde nog eens aan meer niet.

Ge moogt steeds eens een voorbeeld geven ?

De auto met verbrandingsmotor is NIET fundamenteel veranderd afgelopen eeuw.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ge moogt steeds eens een voorbeeld geven ?

De auto met verbrandingsmotor is NIET fundamenteel veranderd afgelopen eeuw.

Als ge het zo stelt, een auto ook niet, het is nog steeds een vervoersmiddel die u van punt A naar B brengt.


Tesla hun auto´s staan er alleen maar dankzij de jarenlange ontwikkeling van de andere automotive.

Zonder hun ontwikkelingen hadden ze nu bij Tesla alleen een batterij en electrische motoren al de rest werd immers door de anderen ontwikkeld van parkeer sensoren tot camera´s, kortom alle technologien die in een auto zitten.

En laat net hetgene wat Tesla nu verder ontwikkeld heeft hen de grootste problemen geven om hun produktiecijfers te halen, namelijk hun batterijen en motoren.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Je toont gewoon je onkunde nog eens aan meer niet.

kun je uw mening wat meer onderbouwen ?
Een auto is fundamenteel gewoon een progressieve verbetering geweest van bestaande concepten

Kijk nu gewoon naar de golf diesel motor anno 1980 -1990-2000-2010
en zeg mij eens wanneer hebben ze die motor van 20% rendement opgedreven naar 50% in één disruptive move ?
wanneer hebben ze daar nu eens in één keer een nieuw concept gebouwd die de motor via eentotaal andere configuratie toeliet om eens een totaal andere verbranding te geven ?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Als ge het zo stelt, een auto ook niet, het is nog steeds een vervoersmiddel die u van punt A naar B brengt.


Tesla hun auto´s staan er alleen maar dankzij de jarenlange ontwikkeling van de andere automotive.

Zonder hun ontwikkelingen hadden ze nu bij Tesla alleen een batterij en electrische motoren al de rest werd immers door de anderen ontwikkeld van parkeer sensoren tot camera´s, kortom alle technologien die in een auto zitten.

En laat net hetgene wat Tesla nu verder ontwikkeld heeft hen de grootste problemen geven om hun produktiecijfers te halen, namelijk hun batterijen en motoren.

Uiteraard profiteert hij van alle technologie die bestaat, Tesla is uiteindelijk gewoon iemand die surft op bestaande techniek... maar

er zitten volgens mij een paar disruptive dingen in de Tesla:

een auto die permanent connected is en al zijn parameters in één big data kan sharen, en toelaat om zo uit het park permanent te leren, permanent updates doen van de auto is ongezien... De meeste fabrikanten moeten miljoenen km afleggen en testen vooraleer ze een auto op de markt gooien... moeten al hun auto's bij de garage oproepen om updates en patches te doen...

Tesla is inderdaad niet gehinderd geworden door de INERTIE van een bestaand bedrijf die vol zit met 'autisten' die dan koppig bepaalde dingen nooit willen veranderen...

Kijk ik zie al 30 jaar autofabrikanten geld krijgen van de overheid om auto's minder te doen verbruiken, om bvb op waterstof te rijden of om op een fuelcell te rijden, of om op een alternatieve brandstof te rijden... En al die jaren beloven ze telkens tegen 2010 gaan 10% van de auto's fuel cells zijn... Ja right, waar zijn die fuel cells ?

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Uiteraard profiteert hij van alle technologie die bestaat, Tesla is uiteindelijk gewoon iemand die surft op bestaande techniek... maar



er zitten volgens mij een paar disruptive dingen in de Tesla:

een auto die permanent connected is en al zijn parameters in één big data kan sharen, en toelaat om zo uit het park permanent te leren, permanent updates doen van de auto is ongezien... De meeste fabrikanten moeten miljoenen km afleggen en testen vooraleer ze een auto op de markt gooien... moeten al hun auto's bij de garage oproepen om updates en patches te doen...

En dan komen de problemen zoals nu omdat je iets wil verkopen , dat je niet kan produceren omdat het product nog niet klaar is, omdat er te weinig test-data beschikbaar is.

Ervaring heeft de automotive geleerd dat je nu eenmaal veel prototypes nodig hebt om betrouwbare data te hebben.


If it isn't broken don't fix it

[Micele]

ICE trappen ter plaatse, de laatste kleine optimalisatie waren de directe injecties (incl turbo) bij de benzines, maar ook dat principe was al langer gekend. Mercedes in de 300 SLR en later de 300 S (W188), kleine serie, maar zonder digitalisatie kreeg men die techniek niet op punt. Pas in 1997 Mitsibushi en 1999 Renault, VW vanaf 2000.
Downsizingtechniek, kleiner compacter, minder wrijving, ander materiaal, kwam pas later in serie maar ook dat was niets nieuws.
Betere snellere motorsturing en versnellingsbak en alle andere technische vooruitgang is enkel maar het gevolg van de veel snellere electronica.

Wankelmotor .... einde ?
Variabele compressiemotor (op benzine) veel prototypes maar ... voor welke prijs?
Fuel cell .... einde?

De E-motor met steeds betere batterij laat hen gewoon geen doorbraak meer toe, en in de toekomst ook niet.
Welke middenklasse ICE kan nu 1,5 liter benzine op 100 kmh verbruiken?

Het zal altijd met -veel- electrische hulp zijn, en als men zero emissie uitlaat wil zullen de hybrides ook op den duur uitdoven. NL behandelt de hybrides fiscaal al zoals ICE-wagens, en China en andere zullen dat na enkele jaren ook doen. OK de landen die steeds op CO2 hun wegentaks baseren daar haal de hybride nog een half voordeel, maar de hybrides zijn inmiddels ook al zo bijna zo duur als de BEV-wagens.. En duurder TCO wegens hun extra ICE- onderhoud.

De USA - door de (massa) wagens met grotere batterijen vanaf 2018 model 3, GM Bolt , andere - zal ook de weg inslaan die China al sinds 2016 heeft, namelijk >70% BEV aandeel:





De batterij grootte geeft doorslag, eens men > 2-2,5 uur vlot kan rijden zonder bij te laden breken de BEV wagens door. Vergeet niet dat de ruimte die de ICE motor inneemt bij een hybride nuttige ruimte wordt, meestal extra kofferruimte.

Natuurlijk spelen het aantal zware laadpunten onderweg ook een rol, maar die verdubbelen in de regel elk jaar, in sommige landen x3.

[Profiteur]

Draai of keer het hoe je wil maar het is door al de steeds strenger wordende eisen dat de klassieke motoren niet meer zullen kunnen concurreren tegen E-wagens. Als men vandaag alle rommel zoals katalysatoren en emissie verlagende toebehoren er zou afsmijten dan heb je motoren die als een raket vooruit gaan. En zouden de wagens pakken goedkoper kunnen gemaakt worden. Maar groen = poen. Wat mij stoort is waar komt de elektriciteit vandaan? Deels groene energie maar tot vandaag vooral kerncentrales en gascentrales. Dus groen? Maar vandaag is alles onder noemer goed voor het milieu nu eenmaal voor de politiek een nieuwe bron van inkomsten. Of belastingen als je het kind bij naam wil noemen.

Soms heb ik heimwee naar de jaren eind '80 begin '90.
10 BEF (0,25 euro) voor een liter benzine. Geen gezever over uitstoot en beperkingen. Snelheidscontrole was nog met 2 kabels over de weg. Slechts enkel grotere gemeentes en steden hadden een flitscamera. Waarvan de foto's dan nog meestal mislukten. Politiecontrole was er nauwelijks en in een file staan was wel echt de meeste pech van de wereld hebben. Als jonge gast met een VW Golf GTI had je al bijna garantie succes bij de meisjes. Geen verslavingen aan GSM's en internet want dat bestond nog niet. Eigenlijk zou ik graag terug de mooie tijden jaren '80 en '90 beleven. De laatste 10 jaar is het alleen maar veel erger geworden en wordt een mens elke seconde gevolgd. Plichten, regels en voor alles maar dan ook alles een belasting of bemoeizucht van de politiek. Ik zie de toekomst voor de volgende generaties somber in.

[dpg]

...... en wordt een mens elke seconde gevolgd .....en dan kopen ze een auto die zelf registreert hoeveel scheten men laat.

[dpg]

De interesse voor milieuvriendelijke voertuigen blijft in Vlaanderen volgens Tommelein gestaag stijgen. In 2012 reed 1,3 procent van de nieuw ingeschreven wagens in Vlaanderen op alternatieve brandstoffen (hybride, gas, elektriciteit, waterstof). In 2017 kwamen we uit op 6,6 procent, of 21.428 voertuigen. 1.967 daarvan waren elektrische wagens, vier rijden op waterstof.

‘Op vijf jaar tijd is het aantal wagens dat op alternatieve brandstoffen rijdt vervijfvoudigd. Maar in totale cijfers blijft het natuurlijk te weinig’, vindt Tommelein. ‘Zeker aangezien slechts 1 op de 11 van die milieuvriendelijke voertuigen echt een zero emissie wagen is.’

1967 e-wagens op 5 jaar tijd, dat is ongeveer 2 dagen produktie voor een normale fabriek echt een exponentiele groei !!


Dat ze toch iets anders zoeken om de mensen voor de gek te houden.

[kelt]

Rare "discussie" hier over iets wat GELEIDELIJK en ONAFWENDBAAR aan gebeurt en waarvan het tempo in Azie bepaald wordt (NIET in "Europa",dat al blij zal mogen zijn de technologie,al dan niet met een "Europese sticker" er op te kopen)



Ervan uitgaande bovendien dat het recht om individueel een auto te bezitten en te gebruiken waar en wanneer het U schikt zal blijven bestaan ....

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Rare "discussie" hier over iets wat GELEIDELIJK en ONAFWENDBAAR aan gebeurt en waarvan het tempo in Azie bepaald wordt (NIET in "Europa",dat al blij zal mogen zijn de technologie,al dan niet met een "Europese sticker" er op te kopen)



Ervan uitgaande bovendien dat het recht om individueel een auto te bezitten en te gebruiken waar en wanneer het U schikt zal blijven bestaan ....

Zelfs in een communistisch land als China is er autobezit, naar welk bestuur wil je dus gaan ?



Wereldwijd gaan we tegen 2025 ongeveer 20% tot 25% nieuwe electrische wagens hebben.

Laten we stellen dat dit liniair ook in Belgie gaat gebeuren.

Hoeveel e-wagens zullen we dan vanaf nu gemiddeld moeten (ver)kopen per maand om dat aantal te halen ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Draai of keer het hoe je wil maar het is door al de steeds strenger wordende eisen dat de klassieke motoren niet meer zullen kunnen concurreren tegen E-wagens. Als men vandaag alle rommel zoals katalysatoren en emissie verlagende toebehoren er zou afsmijten dan heb je motoren die als een raket vooruit gaan. En zouden de wagens pakken goedkoper kunnen gemaakt worden. Maar groen = poen. Wat mij stoort is waar komt de elektriciteit vandaan? Deels groene energie maar tot vandaag vooral kerncentrales en gascentrales. Dus groen? Maar vandaag is alles onder noemer goed voor het milieu nu eenmaal voor de politiek een nieuwe bron van inkomsten. Of belastingen als je het kind bij naam wil noemen.

E-wagens zijn ook bij de vuilste stroommix veel "groener" dan ICE-wagens, en aangezien de stroommix in het algemeen veel groener wordt met de jaren kan dat alleen maar verbeteren. In bepaalde landen in de regel al 100% groen. En als je het eerlijk speelt rijden vandaag al alle E-wagens groen wegens hun 1-2% wagenpark aandeel in Europa. Het aandeel groen in de Europese stroommix zal zowat 20% zijn schat ik. Dus 10 maal meer als er E-vervoer en E-transport is, ook treinen gaan in de regel zoveel mogelijk groen rijden. In D rijden bepaalde lijnen al > 80% groen.

En kernenergie vervuilend insinueren naja dat is al heel ver gezocht. Welke vuile emissies komen er dan wel vrij bij kernenergie? Linkje?

Vraag je liever af hoe benzine en diesel gemaakt worden, en ook waar het bio-aandeel in die brandstoffen vandaan komt, hoofdzakelijk palmolie voor diesel: https://www.autogids.be/autonieuws/e...biodiesel.html
en voor de E10-benzine voor de ethanol dan weer granen of suikerbieten...
https://www.bfov-fbva.be/nl/wetgevin...17-19-08-2016/
halleluja. ontbossingen op grote schaal, en impalmen landbouwgebied en daarvoor nog subsidiëren... Hypocrieter en smeriger gaat wel niet.
Nu wil de EU van die palmolie afgeraken maar zo eenvoudig is dat nu niet, in de krant staat iets van 2021, maar ook dan nog een halfslachtig compromis, beschamend niet? Puur geldgewin en een stinkevinger naar het milieu is dat.

Soms heb ik heimwee naar de jaren eind '80 begin '90.
10 BEF (0,25 euro) voor een liter benzine. Geen gezever over uitstoot en beperkingen. Snelheidscontrole was nog met 2 kabels over de weg. Slechts enkel grotere gemeentes en steden hadden een flitscamera. Waarvan de foto's dan nog meestal mislukten. Politiecontrole was er nauwelijks en in een file staan was wel echt de meeste pech van de wereld hebben. Als jonge gast met een VW Golf GTI had je al bijna garantie succes bij de meisjes. Geen verslavingen aan GSM's en internet want dat bestond nog niet. Eigenlijk zou ik graag terug de mooie tijden jaren '80 en '90 beleven. De laatste 10 jaar is het alleen maar veel erger geworden en wordt een mens elke seconde gevolgd. Plichten, regels en voor alles maar dan ook alles een belasting of bemoeizucht van de politiek. Ik zie de toekomst voor de volgende generaties somber in.

Dat mag je, tweedehandswagens en waardevolle oldtimers gaan altijd mogen rijden. En in de regel zullen ze geen of amper wegentaks moeten betalen. Maar hoe de prijzen van benzine en diesel gaan evolueren dat weet men niet. In elk geval niet zo dat men zijn nostalgie-wagen zal moeten opgeven.
Ook de lage emissie zones in de steden gaan oldtimers in de regel toelaten, toch als het benzines met geregelde katalysator zijn. Dus pakweg vanaf bouwjaar 1985. En moest er een diesel-oldtimer dan nog bestaan zullen ze die ook wel uit de stad buitenkijken.

De atmosferische benzines stoten namelijk verwaarloosbaar fijnstof uit, en de geregelde katalysator doet al die jaren goed hun job. Ik heb er alleszins geen klagen van na ca. 200.000 km en 29 jaar oud.