Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 mei 2009, 23:40   #41
Flanelcondoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
Standaard

Ik vind niks op internet, noch over de Pelland noch over de Saab.
Flanelcondoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2009, 23:42   #42
Flanelcondoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
Standaard

http://www.steamautomobile.com/northea/dieter.html

http://www.saabhistory.com/2008/04/0...-steam-engine/

Paar artikels.
Flanelcondoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2009, 06:41   #43
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.013
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Svennies Bekijk bericht
Je zal er toch een veiligheidsventiel op moeten monteren voor het geval dat je druk gaat schommelen....

tchoo tchoo train trucking down the track....

Dat gaat in elk geval een imposant karretje worden, een hummer gaat daar niets tegen zijn....

Beetje hoog ,een beetje breed, en vooral keizwaar

Ja oké, bij nader inzien was het een beetje een domme opmerking, maar isdaar niks op te verzinnen?

En, bovendien, zou het niet te doen zijn om gewoon een kleine stoommachine te bouwen, misschien is daar de temperatur nog wel beter van te regelen ook. De belangrijkste vraag is waarschijnlijk of een kleinere stoommotor nog voldoende kracht zou leveren...
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2009, 06:44   #44
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.013
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Svennies Bekijk bericht
Wat is zijn actieradius, en vooral welke energiebron wordt er gebruikt om de installatie op werkingstemperatuur te houden...
De cabine is nogal klein, dus ik vrees dat de rest van de auto vol zit met motor. Maar toch, best mooi karretje...
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2009, 16:30   #45
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Is het maken van stoom dan milieuvriendelijker dan gewoon op benzine of diesel te rijden ?

Ga je die stoom met steenkool maken ?
In dat geval ben je niet goed bezig.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2009, 17:21   #46
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.096
Standaard

Maak het nu echt eens niet moeilijk; het verste dat een stoomcyclus geraakt qua rendement vind je terug in kerncentrales bvb dat is rond de 33%
En ten tweede , moet je gewoon de cyclus van Carnot googlene, op wikipedia en kijken en kijken naar het theoretisch thermodynamisch rendement die een Carnot cyclus kan halen hangt gewoon af van het VERSCHIL in temperatuur.

Dus concreet: een motor ontploft aan 1000° en zakt dan naar 300°, wel dat is 700° verschil, hoe heter de vlam, hoe hoger het rendement/ Vandaar de TDI's turbo's,directe injecties etc.

Wat wel ontwikkeld is door BMW en blijkt goed te werken, is een TWEEDE thermodynamische cyclus turbosteamer genaamd, die dus met de STOOM van de KOELVLOEISTOF van 300° nog eens een pistonneke extra aandrijft en zorgt dat de motor bvb nog 20% van de 'wasteheat' recupereert. Zeg maar voor 100pk bereik je dan met 1 liter minder verbruik mits dat uw motor warm is
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2009, 17:49   #47
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Er zijn wel redelijke stoomturbines voor bijvoorbeeld schepen tegenwoordig, en nucleaire subs zijn eigenlijk ook gewoon stoommachines, maar ik denk dat het lastiger wordt als een motor minder constant gebruikt wordt, zoals bij een optrekkende, schakelende of remmende auto.

P.S. Zitten wij hier alleen ofzo? Waarom kom ik de hele tijd jouw typsels tegen?
Een stoomauto is vooralsnog zeer onpraktisch. Hoe kunnen we die stoom opwekken zonder de balast van fossiele brandstof? Enige suggestie?
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2009, 18:03   #48
Flanelcondoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Een stoomauto is vooralsnog zeer onpraktisch. Hoe kunnen we die stoom opwekken zonder de balast van fossiele brandstof? Enige suggestie?
Rottende biomassa?
Flanelcondoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2009, 21:10   #49
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Maak het nu echt eens niet moeilijk; het verste dat een stoomcyclus geraakt qua rendement vind je terug in kerncentrales bvb dat is rond de 33%
En ten tweede , moet je gewoon de cyclus van Carnot googlene, op wikipedia en kijken en kijken naar het theoretisch thermodynamisch rendement die een Carnot cyclus kan halen hangt gewoon af van het VERSCHIL in temperatuur.

Dus concreet: een motor ontploft aan 1000° en zakt dan naar 300°, wel dat is 700° verschil, hoe heter de vlam, hoe hoger het rendement/ Vandaar de TDI's turbo's,directe injecties etc.

Wat wel ontwikkeld is door BMW en blijkt goed te werken, is een TWEEDE thermodynamische cyclus turbosteamer genaamd, die dus met de STOOM van de KOELVLOEISTOF van 300° nog eens een pistonneke extra aandrijft en zorgt dat de motor bvb nog 20% van de 'wasteheat' recupereert. Zeg maar voor 100pk bereik je dan met 1 liter minder verbruik mits dat uw motor warm is

Een moderne benzinemotor heeft een rendement van 30%

Een moderne TDI diesel heeft een rendement van 40 %

Vergelijken met kerncentrales heeft geen zin, of gaan we allemaal een reactor in de koffer monteren ?
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2009, 21:11   #50
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
Rottende biomassa?
Daar gaan we weer....

Ik zal maar niet vragen welke de Belgische rottende biomassa vertegenwoordigt ?
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2009, 21:26   #51
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Svennies Bekijk bericht
Blijft nog altijd het feit,wat ga je gebruiken als brandstof om dat water tot stoom te verhitten...
Gas.
__________________




Verschaeve
HAMC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2009, 23:16   #52
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Een moderne benzinemotor heeft een rendement van 30%

Een moderne TDI diesel heeft een rendement van 40 %

Vergelijken met kerncentrales heeft geen zin, of gaan we allemaal een reactor in de koffer monteren ?
Het ging over de mogelijkheid om een stoomturbine te gebruiken als motor ?
De TDI heeft 40>% bij zijn optimaal toerental, hij haalt bij het optrekken bvb maar20%
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2009, 23:37   #53
Vorenus
Banneling
 
 
Vorenus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 augustus 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 8.447
Standaard

Stoomauto's hebben nooit succes gekend.



Stoomtractors als deze hebben nooit als volwaardige tractor gediend, men gebruikte dergelijke voertuigen eerder als plaatselijke aandrijving op het veld voor hun machines.
Vorenus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2009, 00:23   #54
manta
Secretaris-Generaal VN
 
manta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2004
Berichten: 34.805
Standaard

Als iedereen op stoom gaat rijden zal de luchtvochtigheid nogal stijgen ... NOG meer regen dus ...

Mss best al een nieuwe paraplu gaan kopen ...
manta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2009, 00:35   #55
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Daar gaan we weer....

Ik zal maar niet vragen welke de Belgische rottende biomassa vertegenwoordigt ?
Hehehe.....

Géén nood mijn beste, daar waar U op zinsspeeld,daar denken wij nog geeneens aan omdat wij al op voorhand weten dat het niet "werkt"...
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2009, 00:36   #56
Vorenus
Banneling
 
 
Vorenus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 augustus 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 8.447
Standaard

Men kan beter auto's maken die rijden op tweederangspolitici. Daar heeft men in België geen tekort van.
Vorenus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2009, 00:39   #57
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus Bekijk bericht
Men kan beter auto's maken die rijden op tweederangspolitici. Daar heeft men in België geen tekort van.
Dat "werkt" ook niet ,en val je van de ene inmobiliteit in de andere...

Het enige voordeel is dat het fileprobleem nagenoeg opgelost geraakt aangezien dan vrijwel iederéén in panne staat....
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2009, 01:17   #58
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HAMC Bekijk bericht
Gas.
Tja, dan kan je nét zo goed een benzinemotor op LPG gas nemen ,véél meer rendement op een gebruiksvriendelijkere basis....
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2009, 09:39   #59
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

Ih heb diverse keren op stoomlocs gestaan en weet redelijk wat af van de stoomproductie van een oververhitte stoomketel.
In het gunstige geval is het rendement 5%, dus 95% gaat verloren in warmte.
Een moderne stoomturbine heeft een rendement van 15-20%, ongeveer als een goede dieselmotor.
Philips had ooit de hete-licht motor ontwikkeld met een rendement van 80-90 %, maar dat ding is in de praktijk onbruikbaar.
Zelfs de modernste atoomcentrales werken met stoomturbines. Ik zie voorlopig niet dat de mens een motor kan ontwikkelen die niet afhankelijk is van drukverlies van een gas om warmte-energie om te zetten naar mechanische energie (daar reken ik dus ook stoomdruk onder).

Deze kolengestookte loc leverde dan 1625 pk aan de trekhaak, ongeveer net zoveel als een dieselloc. Een moderne e-loc haalt met gemak de 8000 pk.


By Derk2
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2009, 17:55   #60
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Svennies Bekijk bericht
Tja, dan kan je nét zo goed een benzinemotor op LPG gas nemen ,véél meer rendement op een gebruiksvriendelijkere basis....
Natuurlijk, en de benzine motor op benzine rijdt nog beter.

Maar als er geen benzine meer is en je hebt methaan uit een varkenskwekerij, dan kan je rijden met stoom.

Alles wat je moet hebben is een biervat, een gasfles en een brander en je bent aan het rijden.

Oh, en wat koperen pijp en een piston.
__________________




Verschaeve
HAMC is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:46.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be