Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 december 2014, 17:20   #41
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.469
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lange Limburger Bekijk bericht
Ook de (bru)gepensioneerden in Spanje en Thailand?
Voor zover ik voorlopig begrepen heb is de uitkering voor wie in België(lees Europa, want België kan dat m.i. niet alleen invoeren) woont. Wie in Thailand wil gaan wonen na zijn pensioen kan dat met zijn eigen spaarcenten als hij/zij gewerkt heeft.
Een motivatie om te werken zal er altijd zijn als het om een basisinkomen gaat.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2014, 17:49   #42
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Quorthon Bekijk bericht
Mensen hier een visie op vlak van migratie?
heel de wereld mag hier komen zitten aan het basisinkomen ? jawel als ze hier werken, dat is mijn visie, het communisme en basisinkomen moet aangevuld worden met een 'werkplicht'

hei, voor de rode rakkers hier: en misschien niet vergeten in de wet te stoppen da tje dit basisinkomen alleen maar krijgt als je een vakbondskaart hebt, want anders worden vakbonden nutteloos capité ?

Laatst gewijzigd door brother paul : 19 december 2014 om 17:53.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2014, 17:53   #43
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lange Limburger Bekijk bericht
Ook de (bru)gepensioneerden in Spanje en Thailand?

Zolang men de mensen niet kan verbieden op vakantie te gaan, kan men ze ook niet verbieden elders hun geld op te maken. Lees hun geld op te maken waar het goed leven is met het leefloon.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2014, 18:33   #44
doremi
Gouverneur
 
Geregistreerd: 14 september 2005
Locatie: Mechelen
Berichten: 1.278
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Dus iemand die zijn hele leven gewerkt heeft krijgt door dat basisinkomen net zoveel als iemand die zijn ganse leven niks gedaan heeft, of evenveel als iemand die pas komt kijken en gij vind dat normaal ?

De regering heeft de voorbije 30 jaren de helft van mijn loon gepikt om luie walen en ander werkschuw tuig te onderhouden.

En dan zouden we tevreden moeten zijn van de ene dag op de andere met een leefloon die ge kunt aanvullen met uw spaargeld als ge op pensioen gaat

Goed zot, sommigen hun haat tegenover ambtenaren en gepensioneerden neemt echt ziekelijke proporties aan.
Niet perse, het zou allemaal nog eens uit de doeken gedaan moeten worden cijfermatig maar met zo'n rechtlijnig systeem zou je enorm veel geld bij de overheid kunnen besparen, misschien zelfs wel van dien aard dat de lasten op arbeid sterk kunnen dalen.

Het is weinig realistisch naar uitvoering maar als je alles in rekening brengt denk ik dat er niet meer zal uitgegeven worden als vandaag. Misschien wel zuiver in geld, maar niet als je de kosten van wie alles verwerkt mee in ogenschouw neemt. Diensten als de kinderbijslagkassen, de vakbonden hun taken voor uitbetaling, de RVA, de talrijke mensen bij financiën die hierop zitten, een deel van de VDAB, enz. enz.

Met ons systeem mag je bij elke bestaande uitkering en/of reductie makkelijk 25% extra kosten aan 'behandeling' rekenen.
__________________
Voor worst met spruiten en patatten!
doremi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2014, 18:39   #45
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door doremi Bekijk bericht
Niet perse, het zou allemaal nog eens uit de doeken gedaan moeten worden cijfermatig maar met zo'n rechtlijnig systeem zou je enorm veel geld bij de overheid kunnen besparen, misschien zelfs wel van dien aard dat de lasten op arbeid sterk kunnen dalen.

Het is weinig realistisch naar uitvoering maar als je alles in rekening brengt denk ik dat er niet meer zal uitgegeven worden als vandaag. Misschien wel zuiver in geld, maar niet als je de kosten van wie alles verwerkt mee in ogenschouw neemt. Diensten als de kinderbijslagkassen, de vakbonden hun taken voor uitbetaling, de RVA, de talrijke mensen bij financiën die hierop zitten, een deel van de VDAB, enz. enz.

Met ons systeem mag je bij elke bestaande uitkering en/of reductie makkelijk 25% extra kosten aan 'behandeling' rekenen.
dat idee is zo zot als het maar kan, je moet daar zelfs geen vijf minuten aan rekenen.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2014, 19:14   #46
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Indien je werkt met een basisinkomen van x-euro ipv werkloosheidssteun, (overheids)pensioenen, ziekenkas, tijdskrediet, etc etc....lijkt me dat een betere oplossing te zijn: er zal een enorme administratie bij de overheid overbodig worden.
Een constant basis inkomen, en een constant tax. Voorstander.

Trouwens, zolang die constant tax groter is dan dat constant basisinkomen, is het perfect financierbaar
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2014, 19:56   #47
Hypochonder
Secretaris-Generaal VN
 
Hypochonder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
Standaard

Ik ben hier zeker voor te vinden. Het is zoals ze in de reportage zeggen: mensen zijn nu over het algemeen ongelukkig want ze zitten in een rat race en leven met veel angsten.

Zoals met alle nieuwe vooruitstrevende ideeën zal ook dit idee veel weerstand ondervinden, zeker in een land als België. Politici zullen vrezen dat ze hun macht kwijtspelen net zoals vakbonden (terwijl de laatste al hopeloos voorbij gestreefd zijn).

Het is echter zeker een idee die het waard is om naartoe te werken.
Hypochonder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2014, 00:11   #48
Robinus V
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix1966 Bekijk bericht
Vooral mensen met een repetitief en saai werk zullen zeker minder gaan werken waardoor onze economie nog meer onder druk zou komen.
Een gezonde druk, dunkt me. Een druk om repetitieve en saaie taken volledig te automatiseren.
En zoals bij elk voorstel dat mensen economisch vrijer maakt, werkt het het best als je het op zoveel mogelijk plaatsen invoert.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix1966 Bekijk bericht
Kinderen...
In het becijferde voorstel werd met kinderen al rekening gehouden. Het was €200 tot 18 jaar en pas vanaf dan €1500.
Robinus V is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2014, 00:25   #49
Ambiorix1966
Partijlid
 
Geregistreerd: 8 juli 2014
Berichten: 212
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V Bekijk bericht
Een gezonde druk, dunkt me. Een druk om repetitieve en saaie taken volledig te automatiseren.
En zoals bij elk voorstel dat mensen economisch vrijer maakt, werkt het het best als je het op zoveel mogelijk plaatsen invoert.



In het becijferde voorstel werd met kinderen al rekening gehouden. Het was €200 tot 18 jaar en pas vanaf dan €1500.
In vlaanderen is een maximale automatisatie. De werklozen zouden allemaal handenarbeid kunnen doen als ze niet zoveel kosten tov hun opbrengst. In de fruitstreek 1000-den Polen die gedurende 2 maanden hard werken en naar hun thuisland gaan met 7000 euro in de zak.

Hier 3 studerende koters van +18. Dat betekent met het voorstel 7500 euro per maand net. 80% van de families in die gevallen komen hun bed niet meer uit.
Ambiorix1966 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2014, 00:29   #50
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Als een basis-inkomen voor iedereen al mogelijk is, dan zal het toch enkel kunnen binnen een gesloten territorium, waar 'buitenstaanders' niet meer inmogen.
Niet dat ik daar principieel bezwaar tegen heb, dat mag zelfs zonder invoering van basisinkomen.

Ik heb evenmin bezwaar tegen luiheid als de luierik ze zelf financiert, of als hij een paar mensen zo zot krijgt om dat op vrijwillige basis te doen.


Verder heb ik nog een paar vragen.
-Waar komt het geld vandaan? Uit wiens zak komt het? Of gewoon drukken?
-Wat is de incentive om mee te helpen om basisbenodigdheden en basisdiensten te produceren en te verlenen?

Het klinkt allemaal aanlokkelijk, zoals indertijd Vivant, maar toch kan ik me niet van de indruk ontdoen dat er ergens iets niet klopt, dat de machine ergens moet en zal sputteren.
Ik kan er echter de vinger niet opleggen.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2014, 00:30   #51
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Een constant basis inkomen, en een constant tax. Voorstander.

Trouwens, zolang die constant tax groter is dan dat constant basisinkomen, is het perfect financierbaar
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2014, 00:32   #52
Robinus V
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote Bekijk bericht
Het is nu al een dik probleem aan het worden om velen een inspanning te laten doen.
Zie knelpuntberoepen.
Het niet ingevuld raken van knelpuntberoepen is allesbehalve een bewijs dat velen geen inspanning zouden willen leveren. Het bewijst enkel dat het ofwel nóg niet ingevuld is ofwel dat het gewoon een kutjob is.

In een situatie waarin je selectiever met jobs kan inspringen zullen de echte kutjobs inderdaad nog minder ingevuld worden, maar in de plaats daarvan zal die grotere onafhankelijkheid gebruikt worden voor werk waar mensen zich beter bij voelen: meer mensen die hun droomjob zullen najagen als zelfstandige, meer mensen die wat 'minder' gaan werken om hun ouders te verzorgen in plaats van ze naar een onderbemand rusthuis te sturen, meer vrijwilligerswerk, vrienden gaan helpen, ...

Alle inspanningen zijn waardevol voor de samenleving, niet enkel die in loonverband. En wat die oningevulde job betreft, als die echt per se gedaan moet worden, dan zal er ofwel meer loon aangeboden worden ofwel meer geautomatiseerd worden. Niet minder werk, maar wel beter werk.
Robinus V is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2014, 00:37   #53
Robinus V
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix1966 Bekijk bericht
In vlaanderen is een maximale automatisatie.
Dat geloof je toch zelf niet, hoop ik? Dan ga je de komende decennia nog verschieten van wat er allemaal nog geautomatiseerd kon worden.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix1966 Bekijk bericht
Hier 3 studerende koters van +18. Dat betekent met het voorstel 7500 euro per maand net. 80% van de families in die gevallen komen hun bed niet meer uit.
In het bericht waar je op reageerde, legde ik al uit dat er met €200/kind gerekend werd. Nu kom je weer met €1500/kind af. Luister jij eigenlijk wel naar wat een ander zegt?
Robinus V is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2014, 00:41   #54
Ambiorix1966
Partijlid
 
Geregistreerd: 8 juli 2014
Berichten: 212
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V Bekijk bericht
Het niet ingevuld raken van knelpuntberoepen is allesbehalve een bewijs dat velen geen inspanning zouden willen leveren. Het bewijst enkel dat het ofwel nóg niet ingevuld is ofwel dat het gewoon een kutjob is.

In een situatie waarin je selectiever met jobs kan inspringen zullen de echte kutjobs inderdaad nog minder ingevuld worden, maar in de plaats daarvan zal die grotere onafhankelijkheid gebruikt worden voor werk waar mensen zich beter bij voelen: meer mensen die hun droomjob zullen najagen als zelfstandige, meer mensen die wat 'minder' gaan werken om hun ouders te verzorgen in plaats van ze naar een onderbemand rusthuis te sturen, meer vrijwilligerswerk, vrienden gaan helpen, ...

Alle inspanningen zijn waardevol voor de samenleving, niet enkel die in loonverband. En wat die oningevulde job betreft, als die echt per se gedaan moet worden, dan zal er ofwel meer loon aangeboden worden ofwel meer geautomatiseerd worden. Niet minder werk, maar wel beter werk.
Door zo'n mentaliteit is de staatsschuld opgelopen tot 450 miljard. Te veel geld uitgedeeld waar te weinig tegenover stond.
Ambiorix1966 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2014, 00:42   #55
Ambiorix1966
Partijlid
 
Geregistreerd: 8 juli 2014
Berichten: 212
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V Bekijk bericht
Dat geloof je toch zelf niet, hoop ik? Dan ga je de komende decennia nog verschieten van wat er allemaal nog geautomatiseerd kon worden.



In het bericht waar je op reageerde, legde ik al uit dat er met €200/kind gerekend werd. Nu kom je weer met €1500/kind af. Luister jij eigenlijk wel naar wat een ander zegt?
+18 zijn volwassenen of weet je dit niet ?
Ambiorix1966 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2014, 00:46   #56
AsGardSGO
Minister
 
AsGardSGO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde Bekijk bericht
Iemand al gezien ? Uw mening graag ?
Is mogelijk de redding van het hele systeem.
Het is zoals ze zeggen; we zitten nog vast in ouderwetse ideeën en weigeren na te denken over echte oplossingen en berusten in vastgeroeste denkpatronen.
Ondertekenen die handelen. Maar ja het druist in tegen het status quo en belanghebbende zullen altijd tegen zijn.

Oh ja: en het "sociale zekerheid" die werkt.. het faalt en kost meer geld en slluit mensen uit de basisbehoeften uit.
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom."
"Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis."
"Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt."
"If you can"t explain it simply, you don't understand it enough"
- Albert Einstein

Laatst gewijzigd door AsGardSGO : 20 december 2014 om 00:48.
AsGardSGO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2014, 00:52   #57
Robinus V
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix1966 Bekijk bericht
Door zo'n mentaliteit is de staatsschuld opgelopen tot 450 miljard. Te veel geld uitgedeeld waar te weinig tegenover stond.
Als momenteel 8 % van de mensen genoeg welvaart produceert voor iedereen (in de toekomst wordt dit 7, 6, 5, ... %), dan moet je toch geen genie zijn om in te zien dat de financiering fysisch en wiskundig geen enkel probleem oplevert. Dat de allerrijksten percentueel bijna geen belastingen betalen, dat maakt inderdaad veel onmogelijk.

De staatsschuld is opgelopen door meer uit te geven dan er binnenkomt, niet meer en niet minder. Het ligt niet aan de uitgaven en ook niet aan de inkomsten, maar altijd enkel en alleen aan het verschil tussen de twee.
Robinus V is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2014, 00:58   #58
Ambiorix1966
Partijlid
 
Geregistreerd: 8 juli 2014
Berichten: 212
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V Bekijk bericht
Als momenteel 8 % van de mensen genoeg welvaart produceert voor iedereen (in de toekomst wordt dit 7, 6, 5, ... %), dan moet je toch geen genie zijn om in te zien dat de financiering fysisch en wiskundig geen enkel probleem oplevert. Dat de allerrijksten percentueel bijna geen belastingen betalen, dat maakt inderdaad veel onmogelijk.

De staatsschuld is opgelopen door meer uit te geven dan er binnenkomt, niet meer en niet minder. Het ligt niet aan de uitgaven en ook niet aan de inkomsten, maar altijd enkel en alleen aan het verschil tussen de twee.
Jouw welvaart wordt gecreëerd door anderen die zich de naad uit hun ziel werken. Vooral dan in Azie. De PC waarop je zit te tokkelen is in elkaar gestoken door mensen die 20 euro per dag verdienen. Je hemd is genaaid door mensen �* 0,5 euro per uur. Denk daar morgen maar eens aan als je je kerstcadeautjes gaat kopen.

Laatst gewijzigd door Ambiorix1966 : 20 december 2014 om 00:59.
Ambiorix1966 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2014, 00:58   #59
Ambiorix1966
Partijlid
 
Geregistreerd: 8 juli 2014
Berichten: 212
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix1966 Bekijk bericht
Jouw welvaart wordt gecreëerd door anderen die zich de naad uit hun ziel werken. Vooral dan in Azie. De PC waarop je zit te tokkelen is in elkaar gestoken door mensen die 20 euro per dag verdienen. Je hemd is genaaid door mensen �* 0,5 euro per uur. Denk daar morgen maar eens aan als je je kerstcadeautjes gaat kopen.
Ambiorix1966 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2014, 00:58   #60
Ambiorix1966
Partijlid
 
Geregistreerd: 8 juli 2014
Berichten: 212
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix1966 Bekijk bericht
Jouw welvaart wordt gecreëerd door anderen die zich de naad uit hun ziel werken. Vooral dan in Azie. De PC waarop je zit te tokkelen is in elkaar gestoken door mensen die 20 euro per dag verdienen. Je hemd is genaaid door mensen �* 0,5 euro per uur. Denk daar morgen maar eens aan als je je kerstcadeautjes gaat kopen.
Ambiorix1966 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:01.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be