Meer inzage/controle over besteding kindergeld - Pagina 2

Hoomer · 21 oktober 2018, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

In uw omgeving is alles misschien dik ok maar er is ook veel verborgen armoede en dan zwijgen we nog over Wallonië. Of bent u een autoriteit op het vlak van armoede misschien?

Nee, maar ik zie wat ik zie, verborgen armoede zal er zeker en vast zijn en misschien meer dan we denken maar zeggen dat de mensen hun kinderen te kort doen en het kindergeld opzuipen is er toch een beetje over denk ik, mijn dochter heeft een i-fone en haar vriendinnetje heeft een goedkope Medion, maar ze hebben er eentje hoor.

Er zijn kinderen die in bendes op straat hangen en alles moeten stelen tot schoenen toe en wiens ouders met het kindergeld de dikke villa in het thuisland betalen en Wallonië is eigenlijk een ver van mijn bed show, ze moeten daar vooral heel veel op de socialisten stemmen dan komt alles in orde zoals in Venezuela en al die andere linkse landen.
Wij Vlamingen hebben nu eenmaal niet de mentaliteit van de Walen, wij stoefen en klagen niet graag over onze armoede, wij stoefen eerder met onze rijkdom ook al is die duur betaald.
Voila het is weeral de wereld uit geholpen door den Hoomer.

Jan van den Berghe · 21 oktober 2018, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Men is denk ik op dit forum unaniem akkoord dat het kindergeld niet dient afgeschaft te worden; doch vind ik wel dat er -meerbepaald voor het marginalere deel van de bevolking- meer inzage/controle mag komen inzake de besteding van het budget voor de kindjes. Ik bedoel hiermee dat men zaken zoals sigaretten, bier en flatscreens, tuning van de wagen en dergelijke niet moet betalen met de inkomsten uit kindergeld. Want al te vaak ziet men dit in reportages -alsook in het dagelijkse leven (jawel).

Met andere woorden komt er best een soort van bonnensysteem dat tenminste een meer verantwooord besteden van de kindergelden in de hand werkt. Ook voor de meer begoede lagen van de bevolking zal zo'n systeem beter zijn vermits men op die manier vermijdt dat het kindergeld aan luxe fantasietjes wordt besteed.

Voila mijn kijk op de zaken. Niet geheel onbelangrijk denk ik vermits vanaf januari 2019 ieder kind 160 euro zal 'krijgen'; met een extraatje voor wie financieel gezien uit een minder begoed gezin komt.

Discuss please, thanks.

Kortom, nog meer administratie, nog meer ambtenaren die het allemaal moeten controleren. Daardoor nog meer belastinggeld naar posten die gerust vermeden kunnen worden en waarvan het geld voor veel nuttiger doeleinden besteed kan worden.

Bobke · 21 oktober 2018, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

1)Kinderen zijn geen hobby.
2)De meesten die kindergeld krijgen, betalen er ook zelf voor via de SZ, wat eigenlijk absurd is.
3)Van mij mag het kindergeld afgeschaft worden ALS DE FISCALE DRUK HIER NAAR 45% ZAKT. Eerder niet.

De fiscale druk is lager voor mensen met kinderen.

Oma · 21 oktober 2018, 14:26

Laten we eerst eens duidelijk het verschil maken tussen wie bijdraagt en rechten opbouwt om van kindergeld te kunnen genieten en wie NIKS bijdraagt en enkel het handje (mag) ophoudt.
Het verschil dient gemaakt te worden tussen misbruik van kindergeld zoals onbestaande kinderen in thuislanden en de nood aan kindergeld om kinderen te bieden wat ze nodig hebben.
Teveel miljarden vloeien reeds jaren naar (toch weer toevallig, zeker?) islamitische thuislanden terwijl de roverheid weigert controle uit te voeren op deze verliespost die vaak frauduleus is.
(Overigens net zoals met alle sociale voorzieningen: pensioenen, verkregen door valse arbeidsovereenkomsten die na overlijden nog steeds worden opgetrokken door de familie in het buitenland, uitkeringen en kindergeld aan migranten die opnieuw getrouwd en wonende zijn in hun thuislanden en elke maand even hun bankrekening komen leeghalen etc....reële gevallen en bewezen FEITEN)

Dus NEEN, kindergeld dient door de ouders besteedt te worden waar het meest nood aan is: wat is het nut van kledij voor kinderen als ze geen dak boven het hoofd hebben?
Sommige alleenstaande ouders zitten zo krap dat het kindergeld (1 of 2 kids) niet gemist kan worden als aanvullend huishoudbudget om de levensnoodzakelijke en steeds stijgende prijzen voor basisbehoeften het hoofd te kunnen blijven bieden.

Anderzijds profiteren de 'kroostrijken' weer volop want niet zelden betekent het kindergeld voor hen een vol, tweede inkomen dat niet wordt besteedt aan de kinderen - dat zijn dan degenen die ocharme naar school komen, blootsvoets en met lege boterhamdoos en waarvan de schoolfactuur niet 'kan' betaald worden.
Wij werden opgevoed dat eerst de kinderen krijgen wat ze nodig hebben, ook al moeten ouders eten uit hun mond sparen daarvoor.
DAT is onze mentaliteit en die wordt niet gedeeld door andere 'culturen'.

De gezinnen waarvan bijvoorbeeld de schoolfactuur niet kan (of wil) betaald worden, dienen gecontroleerd en eventueel gesanctioneerd te worden ipv de financiële autonomie van alle ouders over de besteding van hun inkomen, met inbegrip van kindergeld, aan te tasten.

Citaat:

Met andere woorden komt er best een soort van bonnensysteem dat tenminste een meer verantwooord besteden van de kindergelden in de hand werkt.

Ok, en de volgende stap is dan dat JOUW loon ook uitbetaald wordt in bonnen om te voorkomen dat jij je in schulden steekt of in schuldbemiddeling geraakt en de staat zal dan wel bepalen waar jij je loon 'verantwoord' mag aan besteden want jij hebt zelf deze deur opengeschopt.
Oh, zover heb je waarschijnlijk nog niet nagedacht?

Dat is mijn kijk op de zaken...je straft niet al de ouders door hun beheer over de besteding van het kindergeld te ontnemen omdat er een paar hun schoolfacturen niet willen of kunnen betalen.

alice · 21 oktober 2018, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Laten we eerst eens duidelijk het verschil maken tussen wie bijdraagt en rechten opbouwt om van kindergeld te kunnen genieten en wie NIKS bijdraagt en enkel het handje (mag) ophoudt.
Het verschil dient gemaakt te worden tussen misbruik van kindergeld zoals onbestaande kinderen in thuislanden en de nood aan kindergeld om kinderen te bieden wat ze nodig hebben.
Teveel miljarden vloeien reeds jaren naar (toch weer toevallig, zeker?) islamitische thuislanden terwijl de roverheid weigert controle uit te voeren op deze verliespost die vaak frauduleus is.
(Overigens net zoals met alle sociale voorzieningen: pensioenen, verkregen door valse arbeidsovereenkomsten die na overlijden nog steeds worden opgetrokken door de familie in het buitenland, uitkeringen en kindergeld aan migranten die opnieuw getrouwd en wonende zijn in hun thuislanden en elke maand even hun bankrekening komen leeghalen etc....reële gevallen en bewezen FEITEN)

Dus NEEN, kindergeld dient door de ouders besteedt te worden waar het meest nood aan is: wat is het nut van kledij voor kinderen als ze geen dak boven het hoofd hebben?
Sommige alleenstaande ouders zitten zo krap dat het kindergeld (1 of 2 kids) niet gemist kan worden als aanvullend huishoudbudget om de levensnoodzakelijke en steeds stijgende prijzen voor basisbehoeften het hoofd te kunnen blijven bieden.

Anderzijds profiteren de 'kroostrijken' weer volop want niet zelden betekent het kindergeld voor hen een vol, tweede inkomen dat niet wordt besteedt aan de kinderen - dat zijn dan degenen die ocharme naar school komen, blootsvoets en met lege boterhamdoos en waarvan de schoolfactuur niet 'kan' betaald worden.
Wij werden opgevoed dat eerst de kinderen krijgen wat ze nodig hebben, ook al moeten ouders eten uit hun mond sparen daarvoor.
DAT is onze mentaliteit en die wordt niet gedeeld door andere 'culturen'.

De gezinnen waarvan bijvoorbeeld de schoolfactuur niet kan (of wil) betaald worden, dienen gecontroleerd en eventueel gesanctioneerd te worden ipv de financiële autonomie van alle ouders over de besteding van hun inkomen, met inbegrip van kindergeld, aan te tasten.

Ok, en de volgende stap is dan dat JOUW loon ook uitbetaald wordt in bonnen om te voorkomen dat jij je in schulden steekt of in schuldbemiddeling geraakt en de staat zal dan wel bepalen waar jij je loon 'verantwoord' mag aan besteden want jij hebt zelf deze deur opengeschopt.
Oh, zover heb je waarschijnlijk nog niet nagedacht?

Dat is mijn kijk op de zaken...je straft niet al de ouders door hun beheer over de besteding van het kindergeld te ontnemen omdat er een paar hun schoolfacturen niet willen of kunnen betalen.

Soms kunnen mensen ook gewoon niet betalen..denk maar aan alleenstaande ouders die langdurig ziek worden.

alice · 21 oktober 2018, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

In uw omgeving is alles misschien dik ok maar er is ook veel verborgen armoede en dan zwijgen we nog over Wallonië. Of bent u een autoriteit op het vlak van armoede misschien?

Dat is zeker waar. Er is armoede onder bejaarden, onder alleenstaande ouders, bij jongeren die pas op eigen benen staan...en niet enkel bij degene die een uitkering hebben, ook bij werkende mensen is dit zo.
Wie ziek wordt, werk verliest, komt al snel in de problemen wanneer je geen spaarpot hebt. En soms verdienen mensen gewoon te weinig.

Bobke · 21 oktober 2018, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Soms kunnen mensen ook gewoon niet betalen..denk maar aan alleenstaande ouders die langdurig ziek worden.

Zouden ze wel kunnen betalen als ze geen kinderen zouden hebben ?
Dan moet de sociale bescherming omhoog voor alleenstaande ouders die langdurig ziek worden.

Jan van den Berghe · 21 oktober 2018, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat is zeker waar. Er is armoede onder bejaarden, onder alleenstaande ouders, bij jongeren die pas op eigen benen staan...en niet enkel bij degene die een uitkering hebben, ook bij werkende mensen is dit zo.
Wie ziek wordt, werk verliest, komt al snel in de problemen wanneer je geen spaarpot hebt. En soms verdienen mensen gewoon te weinig.

En niet te vergeten: sommige mensen houden er een bestedingspatroon op na dat totaal niet in verhouding is tot hun inkomen. Ook dat mag gerust eens gezegd worden.

alice · 21 oktober 2018, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Zouden ze wel kunnen betalen als ze geen kinderen zouden hebben ?
Dan moet de sociale bescherming omhoog voor alleenstaande ouders die langdurig ziek worden.

Dan heb je geen rekening van de school wanneer je geen kinderen hebt

Maar u heeft een punt , nu wordt er pas verder gekeken na 6 maand, dan is het kalf al verdronken voor veel alleenstaande ouders die ziek worden.

alice · 21 oktober 2018, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En niet te vergeten: sommige mensen houden er een bestedingspatroon op na dat totaal niet in verhouding is tot hun inkomen. Ook dat mag gerust eens gezegd worden.

Dat vind ik meneer pastoor die komt preken, u moet de rekening van die mensen niet maken. Het zijn uitzonderingen die hun geld over de balk gooien en vaak zijn dat dan jongeren onder het dak van pa en ma.
Er zijn gewoon teveel mensen met een te klein inkomen. Dat geldt voor de meeste uitkeringen en ook voor pensioenen maar evengoed voor het loon in sommige banen. Of wat denkt u dat pakweg een kassabediende bij Albert Heyn heeft? Of wie in een fastfood restaurant hamburgers bakt?

Jan van den Berghe · 21 oktober 2018, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat vind ik meneer pastoor die komt preken, u moet de rekening van die mensen niet maken. Het zijn uitzonderingen die hun geld over de balk gooien en vaak zijn dat dan jongeren onder het dak van pa en ma.
Er zijn gewoon teveel mensen met een te klein inkomen. Dat geldt voor de meeste uitkeringen en ook voor pensioenen maar evengoed voor het loon in sommige banen. Of wat denkt u dat pakweg een kassabediende bij Albert Heyn heeft? Of wie in een fastfood restaurant hamburgers bakt?

Ik maak de rekening niet van anderen. Ik stel gewoon vast dat er mensen bij het OCMW schuldbemiddeling zoeken. Dan gaan de OCMW-medewerkers nagaan hoe het gezin omgaat met het inkomen. Niet zelden moet er dan een plan worden opgesteld. Dat komt niet zomaar uit de lucht vallen: blijkbaar zijn er dus mensen die meer uitgeven dan ze uiteindelijk aankunnen. Beschouwt u die hulp als "meneer pastoor die komt preken", het zij zo. Ondertussen zijn die mensen wel geholpen, want iemand zet hen op weg, iets waartoe ze schijnbaar zelf de stap niet kunnen zetten.

bembem · 21 oktober 2018, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat vind ik meneer pastoor die komt preken, u moet de rekening van die mensen niet maken. Het zijn uitzonderingen die hun geld over de balk gooien en vaak zijn dat dan jongeren onder het dak van pa en ma.
Er zijn gewoon teveel mensen met een te klein inkomen. Dat geldt voor de meeste uitkeringen en ook voor pensioenen maar evengoed voor het loon in sommige banen. Of wat denkt u dat pakweg een kassabediende bij Albert Heyn heeft? Of wie in een fastfood restaurant hamburgers bakt?

Het probleem is dat deze mensen vaak niet het intellect hebben om in precaire levenssituaties er het beste van te maken i.e. niet aan kinderen te beginnen. Daar knelt het schoentje.

Anna List · 22 oktober 2018, 06:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Het probleem is dat deze mensen vaak niet het intellect hebben om in precaire levenssituaties er het beste van te maken i.e. niet aan kinderen te beginnen. Daar knelt het schoentje.

waarom dan zo'n omweg met bonnen enzo ?

je wil toch eigenlijk die mensen in kampen steken en ze steriliseren blijkbaar.

Hoomer · 22 oktober 2018, 06:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Het probleem is dat deze mensen vaak niet het intellect hebben om in precaire levenssituaties er het beste van te maken i.e. niet aan kinderen te beginnen. Daar knelt het schoentje.

Oma · 22 oktober 2018, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik maak de rekening niet van anderen. Ik stel gewoon vast dat er mensen bij het OCMW schuldbemiddeling zoeken. Dan gaan de OCMW-medewerkers nagaan hoe het gezin omgaat met het inkomen. Niet zelden moet er dan een plan worden opgesteld. Dat komt niet zomaar uit de lucht vallen: blijkbaar zijn er dus mensen die meer uitgeven dan ze uiteindelijk aankunnen. Beschouwt u die hulp als "meneer pastoor die komt preken", het zij zo. Ondertussen zijn die mensen wel geholpen, want iemand zet hen op weg, iets waartoe ze schijnbaar zelf de stap niet kunnen zetten.

Het ocmw doet aan budgetbegeleiding maar verwijst door naar ADVOCATEN voor schuldbemiddeling en daar loopt het meestal ook nog eens fout door machtsmisbruik.
Hun 'hulp' betreft alleen hun eigen portemonnee waardoor vele mensen nog dieper in de schuld en de armoede worden geduwd door arrogante SB die neerkijken op deze 'marginalen' die hun armoede allemaal aan zichzelf te wijten hebben.
Als je vindt dat 'op weg helpen' betekent dat je jarenlang (eerst was de termijn 10 jaar, nu nog ZEVEN JAAR!) aan een leefloontje van 50€/week gegijzeld wordt door een wraakzuchtige parasiet die ondanks je schulden je ook nog mag pluimen voor eigengewin als bevoorrechte schuldeiser (bovenop al de andere schuldeisers!) door de rechtbank dan heb je geen kaas gegeten van hoe een schuldbemiddeling verloopt.
Er zijn inderdaad mensen die niet weten hoe met geld om te gaan omdat hen dat nooit geleerd is, maar een klein visje geven zodat ze net niet verdrinken ipv te leren vissen is ook de oplossing niet!
Een antwerpse gerechtsdeurwaarder kon deze schande niet langer aanzien en helpt en steunt mensen in moeilijkheden door hen te helpen ipv verder uit te persen zoals de graaiende advocaten die hen nog met meer schulden opzadelen.
Schrijnend en wraakroepend zijn vele gevallen van mensen die hulp zoeken en slachtoffer worden van dit (legale) machtsmisbruik waarbij hun financiële autonomie volledig ontnomen wordt en zij afhankelijk worden van de wispelturigheid van hun juridische 'hulpverleners'.

quercus · 22 oktober 2018, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Men is denk ik op dit forum unaniem akkoord dat het kindergeld niet dient afgeschaft te worden; doch vind ik wel dat er -meerbepaald voor het marginalere deel van de bevolking- meer inzage/controle mag komen inzake de besteding van het budget voor de kindjes. Ik bedoel hiermee dat men zaken zoals sigaretten, bier en flatscreens, tuning van de wagen en dergelijke niet moet betalen met de inkomsten uit kindergeld. Want al te vaak ziet men dit in reportages -alsook in het dagelijkse leven (jawel).

Met andere woorden komt er best een soort van bonnensysteem dat tenminste een meer verantwooord besteden van de kindergelden in de hand werkt. Ook voor de meer begoede lagen van de bevolking zal zo'n systeem beter zijn vermits men op die manier vermijdt dat het kindergeld aan luxe fantasietjes wordt besteed.

Voila mijn kijk op de zaken. Niet geheel onbelangrijk denk ik vermits vanaf januari 2019 ieder kind 160 euro zal 'krijgen'; met een extraatje voor wie financieel gezien uit een minder begoed gezin komt.

Discuss please, thanks.

Je hebt gelijk. Kindergeld is in de eerste plaats bestemd om de lichamelijke en geestelijke opvoeding van de kinderen te helpen financieren. Het idee van een soort bonnen- of chequesysteem bestemd voor het bekostigen van die uitgaven ware niet eens zo slecht.

Universalia · 22 oktober 2018, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Ze hoeven zelfs nog niet meer naar beneden te kijken want we zitten al allemaal 'In the cloud' (opgeslagen?)

Xenophon · 22 oktober 2018, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je hebt gelijk. Kindergeld is in de eerste plaats bestemd om de lichamelijke en geestelijke opvoeding van de kinderen te helpen financieren. Het idee van een soort bonnen- of chequesysteem bestemd voor het bekostigen van die uitgaven ware niet eens zo slecht.

Waar staat dat geschreven Quercus?

Waarom mogen ouders niet kiezen hoe ze dat geld besteden?

quercus · 22 oktober 2018, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, nog meer administratie, nog meer ambtenaren die het allemaal moeten controleren. Daardoor nog meer belastinggeld naar posten die gerust vermeden kunnen worden en waarvan het geld voor veel nuttiger doeleinden besteed kan worden.

Dat is weliswaar een gevaar dat, zeker bij ons, steeds opnieuw om de hoek loert.

Bobke · 22 oktober 2018, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je hebt gelijk. Kindergeld is in de eerste plaats bestemd om de lichamelijke en geestelijke opvoeding van de kinderen te helpen financieren. Het idee van een soort bonnen- of chequesysteem bestemd voor het bekostigen van die uitgaven ware niet eens zo slecht.

Begin maar al met de BTW op kinderproducten op nul te brengen.
Daarnaast gratis onderwijs en gezondheidszorg voor kinderen.