Brexit

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ja inderdaad, veel over gesproken, maar geen letter op papier gezet of concreet voorstel uitgewerkt.

Met de maten op Café wordt er veel gesproken over Scarlett Johansson haar carrosserie en om die eens binnen te draaien, concrete voorstellen of effectieve emails om dat in orde te brengen zijn er echter (ook) nog niet geproduceerd.

Nochthans lijken dat concept stukken meer realistisch dan de technologische oplossing voor de Grens Noord-Ierland - ROI.

Daar zou nochtans wereldwijd interesse voor (moeten)zijn.
(Of is dat ongeloof wereldwijd verspreid en niet beperkt tot de EU leiders, wat die Brexiteers in petto hebben met de grens)

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Daar zou nochtans wereldwijd interesse voor (moeten)zijn.
(Of is dat ongeloof wereldwijd verspreid en niet beperkt tot de EU leiders, wat die Brexiteers in petto hebben met de grens)

Er bestaat in elk geval nog geen technologische oplossing die doet wat de Brexiteers beloven, nergens.

Het ongeloof heeft er vooral mee te maken dat ze weten dat de Brexiteers veel beloven maar weinig leveren.
In feite kan je er per defnitie vanuitgaan dat ze geen flauw benul hebben hoe ze zo'n grensbewaking moeten voor elkaar krijgen en dat ze eroplos bluffen.

Je kan het niveau van incompetentie daar absoluut niet overschatten.

De laatste opstoot van het Ferry Fiasco bvb. is dat de britse regering 33 miljoen Pond moet betalen aan Eurotunnel omdat ze bij het contract voor ferrydiensten hun eigen aanbestedingsregels niet hadden gevolgd.
Bij dat Ferry fiasco werd trouwens een contract gegeven aan een firma, Seaborne Freight, zonder 1 boot die nog nooit iets op dat gebied had gedaan.

De man daarachter, Chris Grayling -Failing Grayling is zijn roepnaam- slaagde er vorig jaar niet eens in om een file met 150 vrachtwagens te organiseren tijdens een test naar het effect van een file met 150 vrachtwagens tussen Dover en Londen.

Dat soort mensen dus, en die moeten iets gaan voorstellen en uitvoeren wat nog nergens ter wereld is gedaan mt succes? Nooit van ze leven gaat dat lukken.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

als het ECHT de bedoeling is om het Somalie aan de Noordzee te zijn

Betekent dat dan ook dat onze rederijen weer rekening zullen moeten houden met Britse piraten, zoals in de hoogdagen van het Britse Rijk?


Al goed dat de Louise-Marie indertijd daar in Afrika al wat ervaring ter zake is gaan opdoen. Hopelijk kunnen zij onze koopvaardijvloot dan de nodige dekking bieden post 29 maart.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De Britten hebben een technische onzichtbare grens voorgesteld maar de EU gelooft er niet in en wil het niet als optie bekijken. Ik zeg het, dat kan maar na een Brexit uitgewerkt worden.

Ik stel me dat dan voor alsof Liam Fox de kruim van de Britse uitvindersgilde verzameld heeft in een geheim onderzoekslab

Met rekken tegen de muren vol verschillende types drones, drone-onderdelen, scanners, radars, communicatieapparatuur, servo's, printplaten allerhande

In het midden tafels en werkbanken waarop die uitvinders kunnen beginnen experimenteren, boulonneuses die zo aan een ressort aan het plafond hangen

Buiten een paar kilometer verse zwarte macadam waarop verschillende types voertuigen rondjes kunnen rijden


Maar Liam en zijn uitvinders die doen niks met al dat materiaal. Ze vinden niks uit. Ze doen af en toe een onverwachte brandoefening en spelen schaak om de geesten fris te houden. Ze wachten. Ze zijn nerveus, maar ze wachten.


Ze wachten tot klokslag 30 maart wanneer Liam het startschot geeft en dan spurten ze allemaal naar die tafels en beginnen ze als bezetenen te vijzen te testen te meten te vliegen te scannen notitities te nemen en de ene na de andere technologische doorbraak te forceren zonder te slapen zonder rust enkel op thee en scheve bananen en de herinnering dat ze de moffen verslagen hebben en de EU zal het geweten hebben als spoedig de eerste Scannerdrone mkII's van de band beginnen rollen en het luchtruim kiezen net zoals de spitfires indertijd en dan kunnen die uitvinders eindelijk rusten eindelijk slapen met de warme gedachte dat Juncker en Barnier hun backstop in hun gezamenlijke reet kunnen steken onder de deunen van God Save the Queen en Liam met alle landen ter wereld verdragen kan gaan afsluiten waarbij het VK gratis eten krijgt en hen in ruil gespaard houdt van hun vliegend droneleger

En alles zal terug goed zijn, want het zal Brits zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Ik stel me dat dan voor alsof Liam Fox de kruim van de Britse uitvindersgilde verzameld heeft in een geheim onderzoekslab

Met rekken tegen de muren vol verschillende types drones, drone-onderdelen, scanners, radars, communicatieapparatuur, servo's, printplaten allerhande

In het midden tafels en werkbanken waarop die uitvinders kunnen beginnen experimenteren, boulonneuses die zo aan een ressort aan het plafond hangen

Buiten een paar kilometer verse zwarte macadam waarop verschillende types voertuigen rondjes kunnen rijden


Maar Liam en zijn uitvinders die doen niks met al dat materiaal. Ze vinden niks uit. Ze doen af en toe een onverwachte brandoefening en spelen schaak om de geesten fris te houden. Ze wachten. Ze zijn nerveus, maar ze wachten.


Ze wachten tot klokslag 30 maart wanneer Liam het startschot geeft en dan spurten ze allemaal naar die tafels en beginnen ze als bezetenen te vijzen te testen te meten te vliegen te scannen notitities te nemen en de ene na de andere technologische doorbraak te forceren zonder te slapen zonder rust enkel op thee en scheve bananen en de herinnering dat ze de moffen verslagen hebben en de EU zal het geweten hebben als spoedig de eerste Scannerdrone mkII's van de band beginnen rollen en het luchtruim kiezen net zoals de spitfires indertijd en dan kunnen die uitvinders eindelijk rusten eindelijk slapen met de warme gedachte dat Juncker en Barnier hun backstop in hun gezamenlijke reet kunnen steken onder de deunen van God Save the Queen en Liam met alle landen ter wereld verdragen kan gaan afsluiten waarbij het VK gratis eten krijgt en hen in ruil gespaard houdt van hun vliegend droneleger

En alles zal terug goed zijn, want het zal Brits zijn.

[jogo]

Alle personen die de grens willen overschrijden moeten zich eerst een transponderchip laten inspuiten, alle goederen moeten een chip hebben, de grens wordt bewaakt met een geostationaire satelliet, overtreders worden iets verder van de grens onderschept, overstekend wild wordt gemakshalve afgeschoten.Welkom in brexit world.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Voila. Als de Britten May's deal tekenen, dan hebben ze nog 2 jaar of langer om dat uit te werken. Spijtig dat ze dat eerder niet gedaan hebben, en met hun customs union afgekomen zijn.

Ze hebben al 2 jaar aan kunnen werken maar de EU wil het niet, nog eens 2 jaar staren naar een blad papier zal niet helpen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Alle personen die de grens willen overschrijden moeten zich eerst een transponderchip laten inspuiten, alle goederen moeten een chip hebben, de grens wordt bewaakt met een geostationaire satelliet, overtreders worden iets verder van de grens onderschept, overstekend wild wordt gemakshalve afgeschoten.Welkom in brexit world.

Zo erg is het nu ook niet, Engeland staat al vol met camera's.

- export papieren vooraf digitaal declareren met daarop de nummerplaat
- betaling import tax
- nummerplaat herkenning aan de grens
- vrachtwagens die niet herkend worden kunnen na de grens gecontroleerd worden

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Er bestaat in elk geval nog geen technologische oplossing die doet wat de Brexiteers beloven, nergens.

Het ongeloof heeft er vooral mee te maken dat ze weten dat de Brexiteers veel beloven maar weinig leveren.
In feite kan je er per defnitie vanuitgaan dat ze geen flauw benul hebben hoe ze zo'n grensbewaking moeten voor elkaar krijgen en dat ze eroplos bluffen.

Je kan het niveau van incompetentie daar absoluut niet overschatten.

Elke grote haven heeft dat, of denk je dat ze elke container open doen om te kijken wat er in zit? Voordat een schip aankomt zijn de papieren al digitaal in orde en taksen betaald, dan barcodes en nummers inscannen, afladen en de kar op. Er worden geen papieren bekeken tenzij bij als er zaken niet in orde zijn of bv vleeswaren die soms extra controle nodig hebben naargelang land van herkomst.

De technologie kan dus uitgewerkt worden, ze moeten alleen willen samenwerken en afspraken maken, daar zit het 'm.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ha ja ? En waaraan zien ze dat ? Is er een wet in Frankrijk die stelt dat de flessen in de supermarkt daar anders moeten gemarkeerd worden dan in Belgie bvb ?

Natuurlijk, ik koop af en toe flessen in Nederland met statiegeld op, die zijn ook anders gemarkeerd dan dezelfde flessen hier. Als ergens taks op betaald is dan moet dit op de flessen staan.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maw, het Brexit grens plan bestaat er gewoon in om te stellen, dat aangezien niemand de regels zal willen/durven opvolgen, er geen probleem is ?

De EU is anders wel heel duidelijk geweest op dat punt.

En trouwens, Ierland kan dat natuurlijk niet bekennen, maar die zouden, eens er een harde brexit is, maar al te graag een grens plaatsen, om de N-I tot een referendum laten te komen en aansluiting met Ierland te stemmen. Maar dat kunt ge niet openlijk aangeven he.

Tot ze de knieschijven van die grensposten aan flarden schieten, geloof me, niemand wil daar een grenspost zetten.

Er komt geen vaste grens en dan zullen ze maar een speciale oplossing moeten zoeken, dat kan best maar is lastig vooraf te onderhandelen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Tot ze de knieschijven van die grensposten aan flarden schieten, geloof me, niemand wil daar een grenspost zetten.

Er komt geen vaste grens en dan zullen ze maar een speciale oplossing moeten zoeken, dat kan best maar is lastig vooraf te onderhandelen.

Wees maar zeker dat er een vaste grens komt, mogelijk in de eerste weken na No Deal Brexit provisoir, bemand door militairen.

Ierland heeft zijn keuze gemaakt : in de EU en die keuze heeft gevolgen.
Het zal pijn doen inderdaad, maar die grens komt er bij No Deal, het alternatief doet immers nog veel en veel meer pijn.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Elke grote haven heeft dat, of denk je dat ze elke container open doen om te kijken wat er in zit?

ja, ook de palletten waar de goederen opstaan moeten de juiste papieren hebben.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

ja, ook de palletten waar de goederen opstaan moeten de juiste papieren hebben.

1% wordt gescreend door de douane

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...enen~a3244ef8/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ze hebben al 2 jaar aan kunnen werken maar de EU wil het niet, nog eens 2 jaar staren naar een blad papier zal niet helpen.

De EU wil wat niet ? De EU wil best een plan bekijken dat de Britten zouden uitgewerkt hebben. De EU wil geen blanco cheque geven dat de Britten het misschien ooit eens zouden willen uitwerken, en hebben hun twijfels erover dat de Britten het zullen kunnen doen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Natuurlijk, ik koop af en toe flessen in Nederland met statiegeld op, die zijn ook anders gemarkeerd dan dezelfde flessen hier. Als ergens taks op betaald is dan moet dit op de flessen staan.

Dat is dus een afspraak, he. Zonder afspraken kan je niet weten of die flessen er anders uitzien. Dat was mijn punt. Je kan enkel maar open grenzen hebben, als er een vorm van afspraak is. Nu is het Britse basisprincipe van de Brexit: wij laten ons geen enkele afspraak opsolferen, wij zijn zo vrij als een vogeltje, niemand kan ons eraan houden om wat dan ook te doen. Dus zijn er ook geen garanties dat er afspraken zullen zijn om die flessen te markeren he.

Er is niks dat garandeert dat het warenhuis aan de overkant van de grens, in de UK, flessen in de rekken zet die identiek gemarkeerd zijn aan wat er aan de andere kant van de grens verkocht wordt. Er is geen enkele juridische mogelijkheid om dat te eisen, bijvoorbeeld, aangezien er geen erkend gemeenschappelijk juridisch hof is. Op elk ogenblik kan de Britse wetgeving het toelaten om identiek gemarkeerde flessen te verkopen, en aan de andere kant hebt ge geen poot om op te staan.

Maar nog eens: er zijn OVERAL TER WERELD grenzen. Zeggen dat grenzen een DWAAS GEDACHT ZIJN om uw buren te pesten, is er toch een beetje over, want dan zijn alle landen ter wereld van slechte wil met hun buren. De feiten spreken gewoon uw droombeeld tegen. De EU is niet de uitvinder van grensposten he. Het zijn de Britten die hun grenzen terug willen, en dus komt er een grens tussen de Britten en de EU, zoals OVERAL ELDERS. Om die grens weg te halen, moeten er speciale arrangementen zijn. Vanzelf gaat dat niet. Zoals overal ter wereld.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De technologie kan dus uitgewerkt worden, ze moeten alleen willen samenwerken en afspraken maken, daar zit het 'm.

Voila. En zolang de Britten dat niet uitwerken, en die afspraken niet voorstellen, is er dus geen oplossing. En de EU heeft er zijn twijfels over dat de Britten BEKWAAM ZIJN om dat te doen, en dat ook WILLEN, en GAAN doen.

Het simpelste dat de Britten hadden kunnen doen, om aan te tonen dat ze bekwaam zijn om dat te doen, dat ze dat willen doen, en dat ze dat ook doen, is, wel, het te doen. Maar ze doen het niet, en ze hebben het niet gedaan. Joost mag weten waarom ze het niet gedaan hebben, en in de plaats van een uitgewerkt voorstel hierover, met een customs union zijn afgekomen.

Hadden de Britten een goed uitgewerkt voorstel hierover aan de EU voorgesteld, dan had dat best aanvaard kunnen zijn. Maar zij zijn daar niet mee afgekomen. Zij hebben gezegd dat ze daar graag ooit op een zekere zonnige dag mee zouden afkomen, en ondertussen een customs union voorstellen als CONCREET plan. De EU heeft dat aanvaard, omdat dat voor de EU goed genoeg is.

De Britten staan NOG ALTIJD te bleiten over het feit dat ze aan de EU die ene vogel in de hand verkocht hebben, en dat de EU nog altijd geen geld op tafel wil leggen voor de 10 vogels in de lucht. Meer is daar niet aan.

De dag dat ze afkomen met hun 10 vogels in een kooi, is dat in orde. Maar zolang blijven we bij die ene vogel in de hand.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Wees maar zeker dat er een vaste grens komt, mogelijk in de eerste weken na No Deal Brexit provisoir, bemand door militairen.

Ierland heeft zijn keuze gemaakt : in de EU en die keuze heeft gevolgen.
Het zal pijn doen inderdaad, maar die grens komt er bij No Deal, het alternatief doet immers nog veel en veel meer pijn.

Inderdaad, en EIGENLIJK komt dat de Ieren goed uit. Die grensposten gaan den duvel aanjagen aan de Noord-Ieren, die waarschijnlijk daardoor veel en veel meer geneigd zullen zijn om in een referendum aansluiting met Ierland te zoeken. Dat is enkel maar een statement dat men niet openlijk kan voeren. Dus moet de Ierse politiek doen alsof ze zwaar geschoffeerd zijn, maar eigenlijk wrijven ze in hun handen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De EU wil wat niet ? De EU wil best een plan bekijken dat de Britten zouden uitgewerkt hebben. De EU wil geen blanco cheque geven dat de Britten het misschien ooit eens zouden willen uitwerken, en hebben hun twijfels erover dat de Britten het zullen kunnen doen.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Voila. En zolang de Britten dat niet uitwerken, en die afspraken niet voorstellen, is er dus geen oplossing.

De EU wil er echter niet van weten dus kan niets uitgewerkt worden.

"EU refuses to accept tech solution to Irish backstop"
https://www.express.co.uk/news/uk/10...der-eu-uk-deal

Speaking on BBC’s Andrew Marr Show, he said: “I asked Border Force months ago to advise me, to look at what alternative arrangements are possible, and they’ve shown me quite clearly you can have no hard border on the island of Ireland and you can use existing technology.

“It’s perfectly possible.”

But technology plans were quickly slapped down by Taoiseach Leo Varadkar, who said it was “very frustrating that we’re going back to this idea of technology”.

He said: “They’re talking about revisiting things that have already been rejected and that’s not going to work.”

The EU has repeatedly rejected Mrs May’s attempts to find alternative solutions to the Irish backstop, a last resort solution to avoid a hard border on the island of Ireland.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De EU wil er echter niet van weten dus kan niets uitgewerkt worden.

"EU refuses to accept tech solution to Irish backstop"
https://www.express.co.uk/news/uk/10...der-eu-uk-deal

Dat is dan ook niet wat men moet doen, he, "voorstellen dat het kan". Men moet met een CONCREET UITGEWERKT PLAN KOMEN, waar men op alle vragen en opmerkingen van de overkant mee kan antwoorden.

Zeggen dat men "naar de maan kan vliegen en dat dat technologisch best te doen is", is iets anders dan afkomen met een precies plan van een raket, natuurlijk.

Dat de EU niet wil horen "dat men het zal kunnen", is normaal. Men moet tonen hoe men het gaat doen, met becijfering van de kosten, en alle details, he. Dan kan men inderdaad aantonen dat het werkt. De Britten zijn nooit of te nimmer afgekomen met een exact voorstel: van hier doen we dit, daar staat die webserver, daarop draait dit programma waarvan een eerste versie werd uitgetest daar, en zo voort. Maw, een volledig uitgewerkt plan met experimentele verificaties en aanduidingen dat het gewerkt heeft bij testen, en waar men dus gewoon maar "groen licht" moet aan geven, en alle details staan er al in. Dat moet volledig, enkel en alleen, door de Britten gedaan worden.

Het is een beetje zoals het op de markt willen brengen van een medicijn, he. Daar moet je ook niet vanalles beloven. Je moet afkomen met een concreet dossier, dat alles aantoont, dat alle testen aangeeft, en waar alles in staat hoe het gebeurt en welke de resultaten waren.

Zeggen "de instantie die toelaat om medicijnen op de markt te brengen wil niet horen van mijn plan om anti-kanker pillen te verkopen" is een beetje zwak, he. Er was geen dossier, gewoon een belofte dat je anti-kanker pillen ging uitvinden.