Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Forumsessies met politici > Forumsessies met politici (2009) > Bart Staes (Groen!) (18 t.e.m. 24 mei)
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Bart Staes (Groen!) (18 t.e.m. 24 mei) Regent van opleiding, oorspronkelijk actief bij de Volksunie jongeren, later in het VU-partijbestuur, stapte in 2002 over naar Groen!. Sinds 1999 is hij Europees parlementslid, eerst voor de VU, later voor Groen!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 mei 2009, 14:19   #1
cdekeule
Burgemeester
 
cdekeule's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2009
Berichten: 595
Standaard Minder auto's en trucks op de weg?

Volgens mijn bescheiden mening heeft de mens meer groen nodig om gezond en aangenaam te kunnen leven. De grote boosdoener op dit moment zijn vooral de auto's en de vrachtwagens op de weg. Wat heeft Groen al verwezenlijkt om dit aantal te verminderen?
__________________
'If the misery of our poor be caused not by the laws of nature, but by our institutions, great is our sin' - Charles Darwin, Voyage of the Beagle

Vakbonden strooien voetzoekers rond tijdens betogingen NADAT ze zichzelf eerst beschermen met oordopjes!

Steun het Europees Burgerinitiatief. Teken de petitie: https://ec.europa.eu/citizens-initia...dex.do?lang=nl
cdekeule is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2009, 08:35   #2
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.447
Standaard

Het totale aantal vrachtwagens is tussen 1990 en 2006 met 98 % toegenomen.
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2009, 08:37   #3
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cdekeule Bekijk bericht
Volgens mijn bescheiden mening heeft de mens meer groen nodig om gezond en aangenaam te kunnen leven. De grote boosdoener op dit moment zijn vooral de auto's en de vrachtwagens op de weg. Wat heeft Groen al verwezenlijkt om dit aantal te verminderen?
Om het waardoor te vervangen ? Of moeten de mensen aan mobiliteit inboeten ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2009, 10:05   #4
cdekeule
Burgemeester
 
cdekeule's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2009
Berichten: 595
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Om het waardoor te vervangen ? Of moeten de mensen aan mobiliteit inboeten ?
Vervangen door fiets, openbaar vervoer, schip, enz.

De mobiliteit moet niet dalen, maar men kan volgens mij wel maatregelen nemen om de frequentie te doen dalen.
__________________
'If the misery of our poor be caused not by the laws of nature, but by our institutions, great is our sin' - Charles Darwin, Voyage of the Beagle

Vakbonden strooien voetzoekers rond tijdens betogingen NADAT ze zichzelf eerst beschermen met oordopjes!

Steun het Europees Burgerinitiatief. Teken de petitie: https://ec.europa.eu/citizens-initia...dex.do?lang=nl
cdekeule is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2009, 12:49   #5
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cdekeule Bekijk bericht
Vervangen door fiets
Ja, de fiets. Om vrachtwagens te vervangen ?

Maar als je schrijft:

Citaat:
, openbaar vervoer, schip, enz.
al eens uitgerekend hoeveel ton-kilometer er met vrachtwagens wordt vervoerd, en hoe je dat met "openbaar vervoer" zou doen ? Of met schepen, tot aan de supermarkt ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2009, 12:50   #6
Flanelcondoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
Standaard

Vooral grote auto's (SUV enzo) zouden verboden moeten worden.
Flanelcondoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2009, 13:08   #7
Vorenus
Banneling
 
 
Vorenus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 augustus 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 8.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
Vooral grote auto's (SUV enzo) zouden verboden moeten worden.
Een SUV heeft een gewone motor zoals een gezinswagen.
Vorenus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2009, 13:26   #8
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.098
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
Vooral grote auto's (SUV enzo) zouden verboden moeten worden.
Er is niets die mij zegt dat een SUV zou moeten verboden worden ? Je moet gewoon het juiste materiaal voor het juiste probleem gebruiken... En daar zijn we slecht in. Waarom een 5zitter om alleen naar brussel te pendelen ? Waarom een ferrari om broodjes thuis te dragen ?

Een hybride SUV die nog 5 liter verbruikt kan toch ook het probleem niet zijn ??? Dus je moet qua design nergens iets verbieden... Je taxeert de niet ecologische auto het weg uit het straatbeeld... En zorgt dat een andere oplossing de helft goedkoper wordt. Een electrische smart om in Brussel te rijden zou bvb btwvrij aankopen, autolasten vrij en zelfs flitspaal vrij mogen rondrijden. Die vrijheid zou een motivatie kunnen zijn om het segment rendabel te maken, en vooral om te zorgen dat alle pendelaars met hybriden beginnen rondrijden. Als je hybrid in de file staat, kun je zeker geen CO2 zitten uitstoten... wordt de file een geruisloze,geurloze, kruipende rups van auto's...

Dus volgens mij moet je gewoon een kader scheppen voor dit nieuw ecologischer alternatief, en taxeer je het andere weg.
En die ene SUV rijder die dan een keer per jaar naar brussel moet, zal wel niet het straatbeeld vervuilen, maar de pendelaar die elke dag naar brussel moet zal wel vlug zijn keuze maken... Dus 80% van de SUV's zulle niet meer pendelen of 95% van de gereden file kilometers zullen efficienter gebeuren... En dat zijn dat getallen waar je moet naar streven...

Laatst gewijzigd door brother paul : 21 mei 2009 om 13:26.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2009, 13:44   #9
Gun
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Gun's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 19.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
Vooral grote auto's (SUV enzo) zouden verboden moeten worden.
Zowat alle SUV's zijn recent ontwikkeld, verbruiken minder brandstof, hebben minder CO & CO² uitstoot, hebben een kleinere ecologische voetafdruk dan ... een gewone personenwagen van pakweg 6 jaar oud.

Een Toyota Prius heeft net na productie een grotere ecologische voetafdruk dan een Hummer H2, leve de Hybride wagens?
__________________
KEEP CASH ALIVE!!!!
Gun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2009, 20:49   #10
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gun Bekijk bericht
Zowat alle SUV's zijn recent ontwikkeld, verbruiken minder brandstof, hebben minder CO & CO² uitstoot, hebben een kleinere ecologische voetafdruk dan ... een gewone personenwagen van pakweg 6 jaar oud.
Beetje onzinnige post. Je moet de SUV van nu vergelijken met ...een gewone personenwagen van nu, niet van 6 jaar geleden.

Gelukkig is de brandstof hier relatief duur wat een SUV cultuur zoals die in de VS gegroeid is toch iets of wat tegenhoudt. Doordat daar de brandstof spot goedkoop was, hoefde men daar nooit naar het verbruik van de wagen te kijken.

Het beste is wagens belasten op hoe milieuvriendelijk ze zijn. Degenen die kiest voor een kleine, milieuvriendelijke wagen wordt beloond en degene die kiest voor een zware SUV wordt zwaarder belast.

Men zou hier ook de benzine voertuigen wat meer mogen bevoordelen tov dieselvoertuigen teneinde terug een "gezonde" mix verkrijgen. Zeker in een dichtbevolkte regio als Vlaanderen met overal lintbebouwing, drempels ... die ervoor zorgen dat men veelvuldig moet afremmen en optrekken zijn diesels nadelig door hun fijn stof uitstoot.
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2009, 22:55   #11
CLAESSENS Joris
Minister-President
 
CLAESSENS Joris's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2005
Locatie: UKKEL
Berichten: 5.742
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Beetje onzinnige post. Je moet de SUV van nu vergelijken met ...een gewone personenwagen van nu, niet van 6 jaar geleden.

Gelukkig is de brandstof hier relatief duur wat een SUV cultuur zoals die in de VS gegroeid is toch iets of wat tegenhoudt. Doordat daar de brandstof spot goedkoop was, hoefde men daar nooit naar het verbruik van de wagen te kijken.

Het beste is wagens belasten op hoe milieuvriendelijk ze zijn. Degenen die kiest voor een kleine, milieuvriendelijke wagen wordt beloond en degene die kiest voor een zware SUV wordt zwaarder belast.

Men zou hier ook de benzine voertuigen wat meer mogen bevoordelen tov dieselvoertuigen teneinde terug een "gezonde" mix verkrijgen. Zeker in een dichtbevolkte regio als Vlaanderen met overal lintbebouwing, drempels ... die ervoor zorgen dat men veelvuldig moet afremmen en optrekken zijn diesels nadelig door hun fijn stof uitstoot.
We zijn er bijna, we zijn er bijna, maar nog niet helemaal (heel vals gezongen uiteraard).

Niet de autos zijn het probleem maar wel de vervuiling en de opstoppingen.
We hadden al 20 jaar allemaal met propere wagens kunnen rondrijden indien de beleidvoerders wat meer en en economische leiders wat minder haar op hun tanden hadden gehad.
Schaf de autos niet af maar de vervuiling.

Files? dat ligt niet aan de auto maar aan de infrastructuur.
Voorbeeldje hebben?
De ring van Brussel, elke dag prijs. Voor de hand liggende oplossingen:
1 Uiteraard maak van de ring een volledige ring en niet elk ongeval legt alles lam
2 Op die ring, en wel in elke richting die je volgt kom je aan een punt waar je van drie naar één rijstrook moet. En dat is dan nog eens langs de slechts mogelijk ingelaste tentoonstellingshallen van de wereld die jaarlijks op zichzelf al voor veel file-ellende zorgen.

Je zou dit natuurlijk ook kunnen oplossen door iedereen verplicht 90 kilometer per uur op te leggen, binnen een paar jaar dat naar 70 kilometer te brengen en dan als kers op de taart op één na alle rijvakken weg te nemen in elke richting.
Te gek voor woorden zegt u? Ga dan eens in geel kijken waar je na al die geniale invallen toch nog steeds elke dag in twee richtingen in de file staat.
Hoe is het toch mogelijk hé?

Er zijn trouwens betere oplossingen dan deze rigide maatregelen.
Variabele snelheden (en een degelijke controle op wegpiraten. Alle snelheidsduivels kunnen pakken is mooi maar daarmee haal je de linksinhalers, de slalommers, de haast ongecontroleerd vooruitschietende en piepend remmende wouldbe jetpiloten, de pechstrookrijders, de niet voorsorterende maar wel over volle witte lijnen invoegende wringers, de niet handenvrije gsmfanaten, de rijdende schminksalons en en en niet van de weg).

Een technische oplossing die nu al mogelijk is is een aan het fameuze parkeersysteem gekoppelde snelheidsregelaar annex remsysteem (het bestaat trouwens al) dat maakt dat je wanneer je een voor jou rijdend voertuig te dicht nadert in verhouding tot de snelheid waarmee je het inhaalt automatisch remt.
Laat dit systeem wifigewijs communiceren zodat elk voertuig rekening houdt met de voertuigen voor en achter en in plaats van stilstaand heb je gecontroleerd rijdend blokverkeer. Dat werkt en is al proefondervindelijk in ons eigenste Belgikske bewezen.

Met andere woorden, gooi het kind niet weg met het badwater.
__________________
CLAESSENS Joris spreekt voor eigen rekening... partijstandpunten vindt u op www.vlaamsbelang.be/ en via [email protected]. veel leesgenot!
Na de nodige intimidatie om deze uitspraak niet te herhalen; "Allah is een verzinsel, Mohammed is de leugenaar die hem verzon. Mohammed is ook een massamoordenaar, terrorist en pedofiele kinderverkrachter .
Bron: de koran.
CLAESSENS Joris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2009, 22:58   #12
Vorenus
Banneling
 
 
Vorenus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 augustus 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 8.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris Bekijk bericht
We zijn er bijna, we zijn er bijna, maar nog niet helemaal (heel vals gezongen uiteraard).

Niet de autos zijn het probleem maar wel de vervuiling en de opstoppingen.
We hadden al 20 jaar allemaal met propere wagens kunnen rondrijden indien de beleidvoerders wat meer en en economische leiders wat minder haar op hun tanden hadden gehad.
Schaf de autos niet af maar de vervuiling.

Files? dat ligt niet aan de auto maar aan de infrastructuur.
Voorbeeldje hebben?
De ring van Brussel, elke dag prijs. Voor de hand liggende oplossingen:
1 Uiteraard maak van de ring een volledige ring en niet elk ongeval legt alles lam
2 Op die ring, en wel in elke richting die je volgt kom je aan een punt waar je van drie naar één rijstrook moet. En dat is dan nog eens langs de slechts mogelijk ingelaste tentoonstellingshallen van de wereld die jaarlijks op zichzelf al voor veel file-ellende zorgen.

Je zou dit natuurlijk ook kunnen oplossen door iedereen verplicht 90 kilometer per uur op te leggen, binnen een paar jaar dat naar 70 kilometer te brengen en dan als kers op de taart op één na alle rijvakken weg te nemen in elke richting.
Te gek voor woorden zegt u? Ga dan eens in geel kijken waar je na al die geniale invallen toch nog steeds elke dag in twee richtingen in de file staat.
Hoe is het toch mogelijk hé?

Er zijn trouwens betere oplossingen dan deze rigide maatregelen.
Variabele snelheden (en een degelijke controle op wegpiraten. Alle snelheidsduivels kunnen pakken is mooi maar daarmee haal je de linksinhalers, de slalommers, de haast ongecontroleerd vooruitschietende en piepend remmende wouldbe jetpiloten, de pechstrookrijders, de niet voorsorterende maar wel over volle witte lijnen invoegende wringers, de niet handenvrije gsmfanaten, de rijdende schminksalons en en en niet van de weg).

Een technische oplossing die nu al mogelijk is is een aan het fameuze parkeersysteem gekoppelde snelheidsregelaar annex remsysteem (het bestaat trouwens al) dat maakt dat je wanneer je een voor jou rijdend voertuig te dicht nadert in verhouding tot de snelheid waarmee je het inhaalt automatisch remt.
Laat dit systeem wifigewijs communiceren zodat elk voertuig rekening houdt met de voertuigen voor en achter en in plaats van stilstaand heb je gecontroleerd rijdend blokverkeer. Dat werkt en is al proefondervindelijk in ons eigenste Belgikske bewezen.

Met andere woorden, gooi het kind niet weg met het badwater.
Een doordachte oplossing die het fileleed toch enorm kan beperken.
Vorenus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2009, 23:36   #13
thefishdoesntthink
Gouverneur
 
thefishdoesntthink's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 januari 2009
Locatie: are
Berichten: 1.094
Standaard

Alles moet veel lokaler.
Verbouw uw eigen groenten. Ineens alle depressies weggewerkt ook.
__________________
because the fish knows everything.
thefishdoesntthink is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2009, 23:40   #14
Flanelcondoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thefishdoesntthink Bekijk bericht
Alles moet veel lokaler.
Verbouw uw eigen groenten. Ineens alle depressies weggewerkt ook.
Zijn ze hier te lui voor.
Flanelcondoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2009, 23:45   #15
Vorenus
Banneling
 
 
Vorenus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 augustus 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 8.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
Zijn ze hier te lui voor.
Niet echt.

* Niet elke grond is geschikt.

* Niet iedereen heeft een tuin.

* Voor sommige groenten is een serre aangeraden en dit neemt ook tijd in beslag.

* en je hebt maar een beperkte opbrengst, je kan je er geen jaar mee voeden.
Vorenus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2009, 00:31   #16
thefishdoesntthink
Gouverneur
 
thefishdoesntthink's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 januari 2009
Locatie: are
Berichten: 1.094
Standaard

Begin dan met een tomatenplant in een bloempot in uw veranda te zetten. Of als je geen veranda hebt wat patatten in wat autobanden op uw oprit. En als je geen oprit hebt be creative.
__________________
because the fish knows everything.
thefishdoesntthink is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2009, 11:34   #17
cdekeule
Burgemeester
 
cdekeule's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2009
Berichten: 595
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thefishdoesntthink Bekijk bericht
Alles moet veel lokaler.
Ben ik het ook mee eens. Mobiliteit op zich hoeft niet te dalen. Een auto die in de garage staat, vervuilt niet. Maar we moeten wel allemaal minder rijden en vooral de zinloze, onnodige verplaatsingen verminderen of afschaffen. Het buurt en gemeenschapsleven (door oa lokaal te zorgen voor meer publieke ruimten en het stimuleren van zelfstandigen) opwaarderen, enz. Dus, ervoor zorgen dat de mensen niet elke dag zich kilometers hoeven te verplaatsen, het zal hun levenskwaliteit zeker en vast verhogen.

Spijtig dat we de mening van Staes hier niet te lezen krijgen. Toch wel straf! Zegt voor mij ook al genoeg!
__________________
'If the misery of our poor be caused not by the laws of nature, but by our institutions, great is our sin' - Charles Darwin, Voyage of the Beagle

Vakbonden strooien voetzoekers rond tijdens betogingen NADAT ze zichzelf eerst beschermen met oordopjes!

Steun het Europees Burgerinitiatief. Teken de petitie: https://ec.europa.eu/citizens-initia...dex.do?lang=nl

Laatst gewijzigd door cdekeule : 22 mei 2009 om 11:36.
cdekeule is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2009, 13:05   #18
thefishdoesntthink
Gouverneur
 
thefishdoesntthink's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 januari 2009
Locatie: are
Berichten: 1.094
Standaard

Voorbeeldje

http://www.youtube.com/watch?v=udOVeNCInrE
This video is for a general audience and discusses the benefits of walkable communities, as they relate to health, the environment, and social interaction.
__________________
because the fish knows everything.
thefishdoesntthink is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2009, 13:11   #19
Bart Staes
 
 
Bart Staes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 mei 2009
Berichten: 13
Standaard

Er moet inderdaad iets veranderen aan de overload van vrachtwagens op onze wegen. Daarom zijn wij als groenen voor een spoornetwerk met grote dekking doorheen heel Europa dat een sterk alternatief is voor onze nu overbelaste wegen. De spoornetten moeten in de toekomst in staat zijn om veel meer goederentransport op zich te nemen. Een kwalitatief openbaarvervoersnet waar iedereen toegang toe heeft moet vooropgesteld worden. Daarom stellen we een Europees netwerk van hogesnelheids- en nachttreinen voor en moet het grensoverschrijdend openbaar vervoer gestimuleerd worden. Een Europese treinplanner, met de mogelijkheid om alle grensoverschrijdende treinreizen - ook voor de fiets - online te boeken zou dit gemakkelijk in omgang moeten maken.
Met het Eurovignet dat in maart 2009 gestemd geweest is in het Europees Parlement mogen lidstaten voortaan de kosten van luchtvervuiling, lawaai en files doorrekenen aan vrachtvervoerders. Dit is niet alleen goed voor het milieu, maar ook goed voor de belastingbetaler. Nu betalen we nog met z'n allen voor de schade als gevolg van luchtvervuiling. Straks is het de vervuiler die betaalt. Bovendien stimuleren we transportbedrijven op deze manier om in schonere vrachtwagens te investeren.
Scheepvaart dient bij voorkeur daar ontwikkeld te worden waar dit economisch zin heeft, en ook ecologisch te verantwoorden is. Het gaat dan onder meer over ’shortsea shipping’, vervoer via zee zonder dat de oceaan wordt overgestoken. Vermindering van vervoerskilometers en de beschikbaarheid van milieuvriendelijk voor- en natransport worden criteria bij de beoordeling van staatssteun aan zeehavens.
Wielerklassiekers, fietsen tout court, niets ontspannender! Maar het ontbreekt aan stimulansen. We moeten het fietsen bevorderen en de aanleg van grensoverschrijdende fietspaden aanmoedigen. Het EuroVelo fietsroutenetwerk, bestaande uit 12 Europese fietsroutes met een totaal van 66.000 km dient integraal deel uit te maken van het trans-Europese vervoersnetwerk.
Bart Staes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2009, 13:35   #20
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
Vooral grote auto's (SUV enzo) zouden verboden moeten worden.
Ik zou de kleine goedkope auto's verbieden ; enkel en alleen Rolls Royce auto's toelaten die minimaal 1/2miljoen euro per stuk kosten, met daarbij een taks
voldoende om het voor die zeldzame auto's die er dan nog zullen rijden een veilig wegennet te gunnen.
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be