Begin financiële crisis ?

[nun]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Maar daalt dat in A wel sowieso zonder daling in productie als er arbeidsvraag is in B? Als je meer moet betalen om die werknemers aan te trekken in B (en dus uw kapitaal moet vergroten), gekoppeld aan daling aan productie in A, creëer je toch alle voorwaarden tot inflatie?
Werklozen zijn een garantie op lage druk op loonbepaling.

Met mijn "taal" bedoel ik dat je een tak groeiend noemt alvorens de ingezette arbeid er werkt, terwijl de groei juist mogelijk is dankzij de arbeid.

De groeiende tak kan hogere lonen aanbieden omdat ze productiever is. Anders zou die tak niet groeien. Dit zorgt niet voor inflatie omdat zelfs met hogere lonen, deze tak nog altijd kan produceren tegen lagere kosten.

Door te verhuizen van een niet productieve sector naar een productieve sector verhogen de reele lonen en dat is economische groei.

[Fiere Jood]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

En niemand sterft of gaat met pensioen?

Iemand die niet op een jonge leeftijd sterft is meestal al op pensioen.
Voor elk Belg van 65 jaar is er een 18/21 jarige vervanger en vergeet zeker niet de nieuwe (normale) immigranten.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

Iemand die niet op een jonge leeftijd sterft is meestal al op pensioen.
Voor elk Belg van 65 jaar is er een 18/21 jarige vervanger en vergeet zeker niet de nieuwe (normale) immigranten.

Maar dat zijn juist ook werklozen. qed.

[rogue86]

steben:

Ingrijpen is belemmeren.
Wat vind u van geen belemmeringen?
Controle is iets anders dan "beleid".

Ik ben het met je eens dat ingrijpen minimaal moet zijn. Ik ben het hier wel grotnedeels met je eens, als je bedoelt dat controle wel mag.

en dan?
Hoe lang gaat die niet-rooskleurigheid duren?

Gaat idd wel over, en werkgelegenheid hersteld weer. Maar in de tussentijd zal de werkloosheid hoog zijn geweest. Dat is het punt dat ik in deze discussie de hele tijd verdedig.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door rogue86

steben:
Maar in de tussentijd zal de werkloosheid hoog zijn geweest.

en dan?
Met andere woorden: hoe lang is die tussentijd? hoe groot is het opgespaarde kapitaal van de werkloze?

[rogue86]

steben:

en dan?
Met andere woorden: hoe lang is die tussentijd? hoe groot is het opgespaarde kapitaal van de werkloze?

Waar wil je precies heen? De discussie begon met de vraag hoe hoog de werkloosheid op kon lopen. Ik heb uitgelegd waarom ik denk dat die aardig kan oplopen.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door rogue86

steben:
Waar wil je precies heen? De discussie begon met de vraag hoe hoog de werkloosheid op kon lopen. Ik heb uitgelegd waarom ik denk dat die aardig kan oplopen.

Dat weet ik wel en je kan gelijk hebben. Maar handelen naar de werkloosheid is gevaarlijk. Goh - gevaarlijk niet - tis te zeggen: dubieus.

[rogue86]

steben:

Dat weet ik wel en je kan gelijk hebben. Maar handelen naar de werkloosheid is gevaarlijk. Goh - gevaarlijk niet - tis te zeggen: dubieus.

Ik geef je groot gelijk. Volgens hadden we een misverstandje. Ik ben ook voor zo min mogelijk ingrijpen bij zoiets. Het enige instrument dat je enigzins kunt inzetten is de rente mijns inziens.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door rogue86

steben:

Ik geef je groot gelijk. Volgens hadden we een misverstandje. Ik ben ook voor zo min mogelijk ingrijpen bij zoiets. Het enige instrument dat je enigzins kunt inzetten is de rente mijns inziens.

Goed, maar zelfs daar is er disussie over. Juist omdat rente een invloed heeft op geldcreatie werkt het inflatoir. Met andere woorden: je creëert opnieuw een valse vraag (zoals Keynes).

[rogue86]

steben:

Goed, maar zelfs daar is er disussie over. Juist omdat rente een invloed heeft op geldcreatie werkt het inflatoir. Met andere woorden: je creëert opnieuw een valse vraag (zoals Keynes).

Ik snap je punt. Ik twijfel er ook vaak over, maar denk toch dat deze maatregel wel enigzins nuttig kan zijn. Al is het alleen maar al om het sentiment te keren.

Ik denk dat ik in vergelijking met jou wat pragmatischer ben. Jij bent wat harder in de leer.

Andere maatregelen zoals belastingen verlagen, extra uitgaven etc zijn absoluut uit ten boze. Daar zijn we het helemaal over eens.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door rogue86

steben:
belastingen verlagen...absoluut uit ten boze. Daar zijn we het helemaal over eens.

Euhm.... Tis te zeggen...

[Fiere Jood]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Maar dat zijn juist ook werklozen. qed.

Wel een ander soort werkloosheid.
Arbeiders/bediendes die plots hun job verliezen of een firma die zijn deuren moet sluiten zijn een economische nederlaag : allemaal nieuwe doppers.

[rogue86]

Onderstaande artikelen onderschrijven nogmaals de ernst van de situatie. In nederland hebben de regering en de sociale partners al "crisisoverleg". Er wordt al gesproekn over werktijdverkorting onder een dreiging van massaontslag.
We zien ook dat uitzendbureaus slechte vooruitzichten hebben. Uitzendbureaus gelden als een goede maatstaf voor de situatie van de economie en de werkloosheid.



http://www.fd.nl/artikel/10447190/cr...nemers-kabinet

http://www.fd.nl/artikel/10446687/ra...aging-economie

[Fiere Jood]

Belgie blijft zeker stil en van crisisvergadering geen sprake ?

[hotschizodiscocop]

Finance, that's got your jewish mind worried

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop

Finance, that's got your jewish mind worried

Hey, Joden zijn cool hoor.

[hotschizodiscocop]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Hey, Joden zijn cool hoor.

geen antisemitsime

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop

de seculiere J's in hollywood ja, die met hun krulletjes mogen terug in de oven.

Ah, om die kan je juist lachen vind ik zelf.

[Steben]

aiaiai schizo...

[Johan Bollen]

Blijkbaar wordt er gewerkt aan een nieuw soort Bretton woods. In december is er een belangrijke vergadering in Doha, en 15 november is er nu ook een vergadering in Washington. Die tweede vergadering zou er gekomen zijn vogens Caliari om de ruimere Doha vergadering voor te zijn, en een financieel systeem op te zetten waarbij de VS haar hegemonie niet verliest gesteund door een beperkte groep landen. De VS is druk in de weer om haar privileges niet te verliezen heb ik de indruk...langs de zijlijn.

Hier nog een groep die oproept voor een nieuwe Bretton Woods. De vraag is welk soort van 'Bretton Woods' zullen we krijgen. Of we het krijgen lijkt geen optie te zijn die overwogen wordt. Is europa sterk genoeg om een financieel syteem te verdedigen zonder 'currency hegemony' zoals hieronder voorgesteld. Ik vrees van niet.

OPEN LETTER: THE WAY FORWARD

This is an open letter to world leaders attending the November 15 White House summit on financial markets and the world economy.

Dear world leaders:
The winter of 2008-2009 will prove to be the winter of global economic discontent that marks the rejection of the flawed ideology that unregulated global financial markets promote financial innovation, market efficiency, unhampered growth and endless prosperity while mitigating risk by spreading it system wide. For more than three decades, mainstream neo-liberal economists have preached, and regulators have accepted, the myth of the efficiency of unregulated markets, ignoring the critical



lesson provided by John Maynard Keynes's analysis of interconnection of financial markets and the international payments system.

Those who do not learn the lessons of history are bound to repeat its tragedy. Neo-liberal economists in the last three decades have denied the possibility of a replay of the worldwide destructiveness of the Great Depression that followed the collapse of the speculative bubble created by unfettered US financial markets of the "Roaring Twenties". They fooled themselves into thinking that false prosperity built on debt could be sustainable with monetary indulgence. Now history is repeating itself, this time with a new, more lethal virus that has infested deregulated global financial markets with "innovative" debt securitization, structured finance and maverick banking operations flooded with excess liquidity released by accommodative central banks. A massive structure of phantom wealth was built on the quicksand of debt manipulation. This debt bubble finally imploded in July 2007 and is now threatening to bring down the entire global financial system to cause an economic meltdown unless enlightened political leadership adopts coordinated corrective measures on a global scale.

The US subprime mortgage problem that started in 2007 has developed predictably to a morass that has caused the abrupt failure of interconnected financial markets and threatened the viability of financial institutions worldwide as contagion spread at electronic speed via an antiquated, dysfunctional international payments system.

To arrest the global financial meltdown, much can be learned from Keynes' vision of how the international payments system should work to permit each country to promote a national full employment policy without having to fear balance of payments problems or to allow financial incidents in other countries to infect the domestic banking and non-bank financial systems.

Another Great Depression can be avoided if world leaders would reconsider John Maynard Keynes' analytical system that contributed to the golden age of the first quarter century after World War II. The undersigned and others have long advocated a new international financial architecture based on an updated 21st century version of the Keynes Plan originally proposed at Bretton Woods in 1944.

This new international financial architecture will aim to create (1) a new global monetary regime that operates without currency hegemony, (2) global trade relationships that support rather than retard domestic development and (3) a global economic environment that promotes incentives for each nation to promote full employment and rising wages for its labor force.

Sincerely,
Paul Davidson, Editor, Journal of Post Keynesian Economics, Visiting Scholar, Schwartz Center for Economic Policy Analysis, The New School, New York, USA;
Henry C K Liu, Visiting Professor of Global Development, Department of Economics, University of Missouri-Kansas City, USA.

Partial list of supporters:
Irma Adelman, Professor of Economics, Graduate School, University of California at Berkeley, USA;
Philip Arestis, Director of Research, University of Cambridge, UK;
Angel Asensio, University Paris 13, France, member of ADEK and Post Keynesian Economics Study Group;
H Sonmez Atesoglu, Professor of Economics, School of Business, Clarkson University, Potsdam, USA;
Rainer Bartel, Associate Professor of Economics, Johannes Kepler University, Linz, Austria;
Janine Berg, Senior Labour Economist, International Labour Office, Brasilia, Brazil;
W Robert Brazelton, Professor-Emeritus/Economics, University of Missouri-Kansas City;
Luiz Carlos Bresser-Pereira, Professor Emerito da Fundacao Getulio Vargas, Brazil;
Christopher Brown, Professor of Economics, Arkansas State University, USA;
Paul D Bush, Professor Emeritus of Economics, California State University, Fresno, USA;
Fernando J Cardim de Carvalho, Professor of Economics, Institute of Economics, Federal University of Rio de Janeiro, Brazil;
Massimo Cingolani, Directorate for Lending Operations in Europe, European Investment Bank, Luxembourg;
Eugenia Correa, Posgrado de Economia, Universidad Nacional Autonoma de Mexico;
Dr James M Cypher, Researcher-Professor, Economics, Doctorate in Development Studies, Universidad Autonoma de Zacatecas, Mexico;
Sheila C Dow, Professor, Department of Economics, University of Stirling, Scotland, UK;
Miguel Angel Duran, Lecturer in Economic Theory, University of Malaga, Spain;
Jorge Garcia-Arias, Associate Professor of Economics, Department of Economics, University of Leon, Spain;
Alicia Giron, Instituto de Investigaciones Economicas, Universidad Nacional Autonoma De Mexico;
Eric R Hake, Assistant Professor, Eastern Washington University, USA;
John T Harvey, Professor of Economics, Texas Christian University, USA;
Baban Hasnat, Professor, Dept of Business Administration & Economics, The College at Brockport, State University of New York, USA;
Geoffrey M Hodgson, Professor of Economics, University of Hertfordshire, UK;
Lena Lavinas, Assistant Professor of Welfare Economics, Institute of Economics at the Federal University of Rio de Janeiro, Brazil;
Frederic S Lee, Professor, Department of Economics, University of Missouri-Kansas City, USA;
Noemi Levy-Orlik, Professor, Economic Department, National Autonomous University of Mexico;
Brent McClintock, Associate Professor of Economics, Department of Economics, Carthage College, Wisconsin, USA;
John McCombie, Director, Cambridge Centre for Economic and Public Policy, Department of Land Economy, University of Cambridge, UK;
Sergio Cabrera Morales, Economics Faculty, Universidad Naciona Autonoma de Mexico;
Tracy Mott, Associate Professor, Department of Economics, University of Denver, USA;
Alcino Ferreira Camara Neto, Dean of Law and Economics, Federal University of Rio de Janeiro, Brazil;
Paulette Olson, Professor, Department of Economics, Wright State University, Dayton, Ohio, USA;
Walter O Otsch, Head of the Centre for Social and Cross-Cultural Competency, Johannes Kepler Universitat Linz, Austria;
Maria Cristina Penido de Freitas, Brazilian Economist, PhD on economics, University of Paris, France;
Daniela Magalhaes Prates, Professor, the Economy Institute of the University of Campinas, Sao Paulo, Brazil;
Alcino F Camara Neto, Professor and Dean Federal University of Rio de Janeiro, Brazil;
Clyde Prestowitz, President, The Economic Strategy Institute, Washington DC, USA;
Colin L Richardson, Internet Economist, William Penney Laboratory, Imperial College London, UK;
Louis-Philippe Rochon, Associate Professor, Laurentian University, Ontario, Canada;
Irma Erendira Sandoval, Social Science Research Institute, Universidad Nacional Autonoma de Mexico;
Prof Dr Herbert Schui, former professor of economics, University for Economics and Policy, Hamburg, Germany; MP at the Deutscher Bundestag Parliamentary Group, DIE LINKE economic spokesman;
Mario Seccareccia, Professor of Economics, University of Ottawa, Canada; Editor, International Journal of Political Economy;
Mark Setterfield, Professor of Economics, Trinity College, Connecticut, USA;
Anwar Shaikh, Professor of Economics, Department of Economics, Graduate Faculty, New School for Social Research, New York, USA;
James I Sturgeon, Professor of Economics & Economics Department Chair, University of Missouri-Kansas City, USA;
Eric Tymoigne, Assistant Professor, Department of Economics, California State University, Fresno, USA;
Cathleen Whiting, Associate Professor of Economics, Willamette University, Oregon, USA;
Gregorio Vidal, Department of Economics, Posgraduate Programme, Universidad Autonoma Metropolitana, Mexico;
L Randall Wray, Research Director, Center for Full Employment and Price Stability, Department of Economics, University of Missouri-Kansas City; Senior Scholar Levy Economics Institute, New York, USA;
Haibo Yan, Associate Professor, Postdoctoral Mobile Research Station, Institute of Economics, Chinese Academy of Social Sciences, Beijing, China.