Weyts: taaltest voor alle kinderen in derde kleuterklas

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Enerzijds beweer je dat taalverwerving op die leeftijd een intuïtief gebeuren is, anderzijds wil je dat dan volledig toespitsen op het onderwijs.
Het onderwijs lijkt mij niet de plaats waar het meest aan intuïtieve ontwikkeling gedaan wordt, integendeel.

Ik spits niets volledig toe op het onderwijs. Waar haalt u dat vandaan?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch wel, het gaat om exacte afweging: belemmert de andere thuistaal de schoolloopbaan of niet. Dat is meetbaar.

Zoals ik al gezegd heb: vertrouw niet op studies.
Voed uw kind een paar jaar tweetalig op, werkt het, houd het zo.
Werkt het niet, ga naar eentalig Nederlands.

Leg eens uit wat er fout is aan mijn methode.
Ik werk met de WERKELIJKHEID, jij wilt een dogma.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik spits niets volledig toe op het onderwijs. Waar haalt u dat vandaan?

U vindt het verkeerd dat inderen ook thuis Nederlands zouden leren, dus ja, u doet moeilijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Zoals ik al gezegd heb: vertrouw niet op studies.
Voed uw kind een paar jaar tweetalig op, werkt het, houd het zo.
Werkt het niet, ga naar eentalig Nederlands.

Leg eens uit wat er fout is aan mijn methode.
Ik werk met de WERKELIJKHEID, jij wilt een dogma.

U kwam af met één voorbeeld. Dat is niet de werkelijkheid, maar wel een enorme vernauwing van de werkelijkheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

U vindt het verkeerd dat inderen ook thuis Nederlands zouden leren, dus ja, u doet moeilijk.

Er is niets verkeerd aan eentaligheid, maar ook niet met meertaligheid. Juist omdat blijkt dat de anderstaligheid thuis geen beletsel vormt. Er zijn andere factoren in het spel.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U kwam af met één voorbeeld. Dat is niet de werkelijkheid, maar wel een enorme vernauwing van de werkelijkheid.

Ik kom af met een voorbeeld uit de werkelijkheid, dat is wel wat anders dan een statistisch model, dat dan nog niet door alle wetenschappers gedeeld wordt.

Ik heb van in het begin gezegd: probeer het meertalige, werkt het niet, keer terug naar het eentalige.
Ik heb dat voorbeeld aangehaald om te bewijzen dat het gewoon ONWAAR is dat elk kind dat aankan, hetgeen die hoera-verhalen van sommige psychologen/pedagogen beweren.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is niets verkeerd aan eentaligheid, maar ook niet met meertaligheid. Juist omdat blijkt dat de anderstaligheid thuis geen beletsel vormt. Er zijn andere factoren in het spel.

Daar heb ik nog geen bewijs van gezien, alleen beweringen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik kom af met een voorbeeld uit de werkelijkheid, dat is wel wat anders dan een statistisch model, dat dan nog niet door alle wetenschappers gedeeld wordt.

Ik heb van in het begin gezegd: probeer het meertalige, werkt het niet, keer terug naar het eentalige.
Ik heb dat voorbeeld aangehaald om te bewijzen dat het gewoon ONWAAR is dat elk kind dat aankan, hetgeen die hoera-verhalen van sommige psychologen/pedagogen beweren.

Ja, dat hebt u gezegd, maar de taalkundige onderzoeken tonen het omgekeerde aan. Die zijn gebaseerd op het bestuderen van de werkelijkheid.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Men laat ze toch overgaan naar het volgende jaar, anders zit het eerste studiejaar binnen een aantal jaren vol met Noord-Afrikanen tot hun 18 jaar.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat hebt u gezegd, maar de taalkundige onderzoeken tonen het omgekeerde aan. Die zijn gebaseerd op het bestuderen van de werkelijkheid.

De werkelijkheid is belangrijker dan een model gebaseerd op de werkelijkheid.
En nog eens, er bestaat geen eensgezindheid over die modellen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Daar heb ik nog geen bewijs van gezien, alleen beweringen.

Dan hebt u toch niet goed gekeken. Er is genoeg onderzoeksmateriaal beschikbaar bij bijvoorbeeld Centrum voor Taal en Onderwijs.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

De werkelijkheid is belangrijker dan een model gebaseerd op de werkelijkheid.
En nog eens, er bestaat geen eensgezindheid over die modellen.

Ik ben benieuwd naar die modellen gebaseerd op statistisch onderzoek die stellen dat anderstaligheid thuis de hoofdoorzaak is van taalachterstand.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik ben benieuwd naar die modellen gebaseerd op statistisch onderzoek die stellen dat anderstaligheid thuis de hoofdoorzaak is van taalachterstand.

Bij u moet het precies altijd zwart-wit zijn, beetje last van dogmatisch denken?

Ik herhaal mijn vraag: wat is er mis met mijn aanpak?
Meertalig opvoeden, en als het niet werkt, overschakelen naar eentalig Nederlands.
Als je het daarmee eens bent, stop dan met zeiken, het is immers duidelijk dat je ergens iets zoekt om het toch maar oneens te kunnen zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Bij u moet het precies altijd zwart-wit zijn, beetje last van dogmatisch denken?

Ik herhaal mijn vraag: wat is er mis met mijn aanpak?
Meertalig opvoeden, en als het niet werkt, overschakelen naar eentalig Nederlands.
Als je het daarmee eens bent, stop dan met zeiken.

Meertalige opvoeding is nu eenmaal niet de oorzaak van taalachterstand. Dat schijnt bij u niet door te dringen.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Meertalige opvoeding is nu eenmaal niet de oorzaak van taalachterstand. Dat schijnt bij u niet door te dringen.

Dat kan het dus duidelijk wel zijn, anders zou dat voorbeeld uit de werkelijkheid dat niet bevestigen.
Dat het niet in uw theorie past, dat is uw probleem, ik kijk naar de werkelijkheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Dat kan het dus duidelijk wel zijn, anders zou dat voorbeeld uit de werkelijkheid dat niet bevestigen.
Dat het niet in uw theorie past, dat is uw probleem, ik kijk naar de werkelijkheid.

Als uw voorbeeld veralgemeend kan worden tot een statisch gegeven, dan zal dat blijken uit studies.

U kan overduidelijk geen studie aanhalen die aantoont dat anderstaligheid thuis een hoofdelement vormt in de taalachterstand.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Gij zijt zwaar op uw kop gevallen. Ik ga geen schoolke spelen thuis zenne. Daarvoor heb ik noch de tijd, ervaring en bekwaamheid. Dat de scholen doen waarvoor ze overheidsgeld krijgen: kinderen iets bijbrengen.

Hoe kan je kinderen iets bijbrengen als ze de taal niet verstaan?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Als kinderen Nederlandstalig onderwijs willen volgen, is het nodig en logisch dat ze Nederlands praten, en dat is een taak en verantwoordelijkheid van de ouders.

2 !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch wel, het gaat om exacte afweging: belemmert de andere thuistaal de schoolloopbaan of niet. Dat is meetbaar.

Zoiets :

https://repository.upenn.edu/cgi/vie...cnair_scholars

Men stelt vast dat het thuis vreemd spreken, alhoewel aanvankelijk gedacht zijnde de meest belangrijke bron van school achterstand, dit wel waar blijft, maar moet genuanceerd worden: het is vooral het opleidingsniveau van de ouders (of eerder het gebrek daaraan) dat zorgt voor schoolachterstand bij kinderen.

Maar het gaat eigenlijk daar helemaal niet om.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

2 !

Natuurlijk is het logisch dat ze het Nederlands beheersen, maar dat staat los van de thuistaal.