Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp. |
|
Discussietools |
23 november 2020, 07:38 | #341 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Je zou ergens VERWACHTEN dat men de kosten-baten analyse zou maken van alle UITVOERBARE plannen en dan het plan kiezen dat met de beste kosten-baten analyse naar voren komt. En om dat kunnen te doen, moet men uiteraard een billijke afweging hebben tussen "een extra corona dode" en "maatschappelijke kost van maatregel". Welke kost is billijk om een dode te vermijden, en welke kost is te hoog zodat we de dode verkiezen ? Als je die vraag NIET wil beantwoorden, zit je natuurlijk totaal fout. Je moet kunnen zeggen wanneer je de kost verkiest, en wanneer je de dode verkiest. Het vergt koelbloedigheid om hierover zonder emotionaliteit kunnen na te denken, maar het is absoluut noodzakelijk om niet idioot gaan te doen. En dat is PRECIES waar het fout gaat. Hiervoor kijk je best naar wat men GEWOONLIJK doet om een dode te vermijden, of een kost te vermijden. Dat is het billijkste. Men moet emotionaliteit aan de kant zetten hierbij. Men moet "vrede nemen met de dood" om dat te kunnen. Ik ben daar allang over. Maar de meeste mensen worden gewoon hysterisch als ze moeten beseffen dat ze dood zullen gaan terwijl dat de evidentie zelf is. Maar men moet ten alle prijze kunnen een prijs op een levensjaar stellen. Zoniet gaat men als een kieken zonder kop "extra corona doden" willen minimaliseren, met een kapotte maatschappij. Dat kan geen doel zijn op maatschappelijk vlak he. Wij worden hier geraakt in de absurditeiten die onze maatschappij al enkele decennia teisteren, een absurd geloof in duurzaamheid en eeuwig leven. Wie niet in overeenstemming met de realiteit leeft, vernietigt zichzelf, en dat is wat we dan ook doen: we streven een chimera na, we willen "levens" redden, terwijl dat niet kan. Het erge is dat men zelfs DAT niet doet. Men gaat NIET EENS "extra corona doden" minimaliseren. En dat komt heel eenvoudig weg omdat men een ONUITVOERBAAR EN NIET WERKEND plan heeft willen volgen, en nog steeds wil volgen. Als men een onuitvoerbaar plan wil volgen, dat niet werkt, dan bekomt men meestal veel schade, en geen resultaat. Dat is dan ook exact wat er gebeurt. Aan het willen uitvoeren van een onuitvoerbaar plan dat niet werkt, herkent men een kwakzalver. De strategie vanaf nu is trouwens niet "kosten drukken" of "doden minimaliseren" maar vooral GEZICHTSVERLIES VERMIJDEN en het vaccin is de uitweg om nadien kunnen TE BEWEREN dat het veel erger had kunnen zijn zonder maatregelen. Het wordt nu gewoon schipperen tussen allerlei drukkingsgroepen, om zijn gezicht te redden en de beschuldiging van kwakzalverij kunnen te ontduiken met het vaccin als redder van kwakzalvers in nood. Laatst gewijzigd door patrickve : 23 november 2020 om 07:50. |
|
23 november 2020, 12:21 | #342 | |
Banneling
Geregistreerd: 25 juli 2011
Locatie: Hoevenen
Berichten: 15.767
|
Citaat:
Daarom dat ik een heel eind meega in uw redeneringen die wiskundig goed opgebouwd zijn. Maar ik maak niet de fout om zomaar eender wie blindelings te volgen, noch de virologen, noch de speudovirologen hier op het forum, noch u. En dat is net omdat ikzelf ook kan nadenken. Met mijns zienswijze hoef ik niet per se een kost te plakken op een dode. Niet dat dit geen relevante vraag is, dat is het wel. Maar die zelfmoord van die kapster, is een dode ten gevolge van de maatregelen. En er zullen er nog zijn, en er zullen er nog volgen. Laatst gewijzigd door stuyckp : 23 november 2020 om 12:24. |
|
23 november 2020, 13:19 | #343 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
Citaat:
In ieder geval. Het heeft geen zin om met de vinger naar de bejaarden te wijzen. Zij zijn geen vragende partij om de jongeren maatregelen op te leggen. De overheid heeft gewoonweg maatregelen opgelegd die geldig zijn voor iedereen. En bij uitbreiding zie ik dit fenomeen in zowat alle landen. Stel je dus eerst de vraag waarom een overheid dit doet.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
|
23 november 2020, 13:31 | #344 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Men heeft het raden naar de redenen van een domme daad. Men kan enkel maar speculeren. 1) omdat het idioten zijn. <--- veel kans toe 2) omdat het gemakkelijk is om "iets" te doen <--- nog meer kans toe 3) omdat dat zinvol was in een aanvankelijk "plan" dat gefaald heeft, en men nu onmogelijk kan toegeven dat men zich zwaar vergist heeft <--- nog meer kans 4) omdat deze manier van doen het toelaat om, als men het lang genoeg kan trekken, TE CAMOUFLEREN dat we door 1), 2) en 3) gegaan zijn <--- mijn idee. Waarom is men daarmee begonnen ? Omdat de grootste specialist in het domein, prof. Ferguson, vanop zijn hoge leerstoel gezegd heeft dat het was wat men diende te doen, en in de heel strikte hierarchische wereld van het medische gebeuren waar dissonantie niet getolereerd wordt, dat van boven aan de WHO tot helemaal beneden bij de huis-tuin-en-TV viroloog werd nagepraat. "hammer and dance". Nadien is gebleken dat: 1) de ziekte niet overeenkwam met de catastrofe die Herr Professor voorspelde (factor 10 ongeveer) 2) het plan niet werkte (de dance bestond niet) 3) de epidemie deed wat elke epidemie doet: uitwoekeren. Maar ondertussen was het "hammer and dance tot aan vaccin" de officiele doctrine, en had men al voor ettelijke BNP procenten verknoeid daaraan. Laatst gewijzigd door patrickve : 23 november 2020 om 13:35. |
||
28 november 2020, 21:43 | #345 |
Banneling
Geregistreerd: 25 juli 2011
Locatie: Hoevenen
Berichten: 15.767
|
Je moet terug gaan tot de post van Patrick waar hij zegt dat hij tot 1km van zijn huis mag gaan. Dus de straal is 1km zoals ik zei, en er is geen sprake van een rondje van 1km. Dat 20 rondjes van 1km omtrek 20km zijn betwistte ik helemaal niet. Maar kom niet belangrijk.
Laatst gewijzigd door stuyckp : 28 november 2020 om 21:45. |
28 november 2020, 21:48 | #346 |
Banneling
Geregistreerd: 25 juli 2011
Locatie: Hoevenen
Berichten: 15.767
|
En nu kunnen we dus nieuwjaar of oudjaar niet vieren om 24u, want dan is er de nachtklok. Hoe belachelijk. Men doet alsof het oorlog is. Straks wordt je nog geexecuteerd omdat je die stomme avondklok niet respecteert.
|
28 november 2020, 21:50 | #347 |
Minister
Geregistreerd: 9 juli 2008
Berichten: 3.009
|
Wie de maatregelen nu niet disproportioneel vindt, verdient niet in een vrije samenleving te leven.
__________________
Governments don´t want a population capable of critical thinking, they want obedient workers, people just smart enough to run the machines and just dumb enough to passively accept their situation (George Carlin) |
28 november 2020, 21:59 | #348 |
Minister-President
Geregistreerd: 10 december 2016
Berichten: 5.163
|
Ik zie in elke grote stad om 24 een massa volk op straat komen. Als ze slim zijn heffen ze die avondklok op en anders zullen ze iets starten wat ze niet kunnen winnen.
|
28 november 2020, 22:05 | #349 | |
Minister
Geregistreerd: 9 juli 2008
Berichten: 3.009
|
Citaat:
Misschien juist in Molenbeek of Anderlecht, waar ze traditioneel wat auto's in brand zullen steken.
__________________
Governments don´t want a population capable of critical thinking, they want obedient workers, people just smart enough to run the machines and just dumb enough to passively accept their situation (George Carlin) |
|
28 november 2020, 22:26 | #350 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.994
|
Citaat:
- mijn kleinkinderen mogen hun ouders niet verliezen; alle mogelijke maatregelen moeten getroffen worden om dat te voorkomen - dat een kleinkind mij zou "aansteken" en dat ik daardoor zou overlijden: ik zou het hem/haar niet kwalijk nemen; maar dat ik één van hen zou "aansteken" en dat het daardoor misschien zou ziek worden, dat zou ik mezelf nooit vergeven. Daarom vraag ik "ondersteuning" van de overheid.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
28 november 2020, 22:36 | #351 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
|
Citaat:
Echt bizar.
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid niet getoond mag worden, omdat de Grote Leugen regeert. |
|
28 november 2020, 22:41 | #352 | |
Minister
Geregistreerd: 9 juli 2008
Berichten: 3.009
|
Citaat:
Waarom moet de rest van de maatschappij hiervoor opdraaien? Mijn 81-jarige moeder heeft leukemie. Zij tracht zo voorzichtig mogelijk te zijn, wat perfect lukt. Van onze kant hebben wij haar en mijn vader niet meer geknuffeld sinds maart. Wij hebben daar geen ondersteuning van de overheid voor nodig.
__________________
Governments don´t want a population capable of critical thinking, they want obedient workers, people just smart enough to run the machines and just dumb enough to passively accept their situation (George Carlin) Laatst gewijzigd door schietboog : 28 november 2020 om 22:44. |
|
28 november 2020, 22:50 | #353 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 32.257
|
Citaat:
Iemand uit de rest van de maatschappij zou (één van) de ouders van zijn kleinkinderen, of (één van) zijn kleinkinderen kunnen "aansteken", ... en dat zou hij die iemand nooit kunnen vergeven. Vermoed ik.
__________________
"HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE." (W. Shakespeare) https://www.youtube.com/watch?v=FuFtfhOipNQ https://www.youtube.com/watch?v=etviGf1uWlg |
|
28 november 2020, 22:58 | #354 | |
Minister
Geregistreerd: 9 juli 2008
Berichten: 3.009
|
Citaat:
Anders kan je niet besmet geraken. De enige andere uitleg is dat de maatregelen niet werken en dan kunnen we ze met onmiddellijke ingang opheffen.
__________________
Governments don´t want a population capable of critical thinking, they want obedient workers, people just smart enough to run the machines and just dumb enough to passively accept their situation (George Carlin) Laatst gewijzigd door schietboog : 28 november 2020 om 22:59. |
|
29 november 2020, 02:57 | #355 | |
Eur. Commissievoorzitter
|
Citaat:
Voor het verplicht was droegen wij wel al maskers en ik heb zeker nog niemand besmet, daar gaat het toch over, "een ander niet besmetten". Met wat gezond verstand kom je die pandemie te boven maar neem ze vooral ernstig. Dat ik niet op restaurant of op reis kan is geen zaak op leven en dood maar dat ik mijn kleinkind niet kan knuffelen is des te zwaarder, voor hen en voor mij.
__________________
België is een politiek kippenhok met steeds meer kakelende kippen die alsmaar meer vreten maar geen eieren leggen. |
|
29 november 2020, 06:07 | #356 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het is de aberratie van het discours: het probleem is niet "besmettingen". Het probleem is besmettingen van risico personen (ouderen en mensen met zekere aandoeningen). Want besmettingen van niet-risico personen hebben een dubbel aspect: enerzijds vormen zij een risico factor om risico personen te besmetten tijdens hun periode van besmettelijkheid, maar anderzijds vormen zij nadien een beschermende factor wegens immuniteit. Zo zou het bijvoorbeeld veel beter zijn om in WZC enkel maar personen laten te werken die al besmet geweest zijn, dat is stukken veiliger. Men is totaal fout bezig met in het algemeen "besmettingen" willen te remmen (omdat dat niet lukt, zoals we zien). Enerzijds verlaagt men hierdoor wel die kans per dag dat een risico persoon besmet geraakt omdat er minder besmetten rondlopen, maar anderzijds maakt men de tijd van blootstelling veel en veel langer. Uiteindelijk wordt het riskanter, dan wanneer risico personen zich gedurende een korte tijd heel goed afzonderen, anderen zich simultaan besmetten, en nadien een veel grotere groep "geimmuniseerden" rondloopt. Citaat:
Laatst gewijzigd door patrickve : 29 november 2020 om 06:23. |
||
29 november 2020, 06:13 | #357 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Je moet de zaken in een juist perspectief zetten. Elders heb ik al uitgerekend (en je kan dat zelf doen) dat voor ongeveer elke leeftijdsklasse:
mocht 50% van de bevolking corona opdoen (ttz, mocht de kans dat je corona opdoet, 50% zijn), dan is de kans om aan corona te sterven, even groot dan de kans dat je aan een kanker sterft DIT JAAR. Jongeren sterven heel weinig aan kanker, maar ook heel weinig aan corona. Ouderen sterven meer aan corona, maar ook vaker aan kanker. En het komt toevallig telkens min of meer gelijk uit. Citaat:
Uw kleinkinderen hebben evenveel kans dat zij hun ouders aan corona verliezen mocht het helemaal uitwoekeren, dan dat zij hun ouders *dit jaar* aan kanker verliezen. Citaat:
Citaat:
Wordt toch eens wakker uit deze droom en bekijk de cijfers zelf. Kinderen lopen geen enkel serieus risico. Kijk hoeveel er al gestorven zijn aan corona dit jaar. Hoeveel kinderen gaan dood aan een verkeersongeluk ? Corona is veiliger voor kinderen dan griep. Corona is bijzonder mild voor kinderen. Daar waar griep gevaarlijk is voor babies, is corona dat niet. Dus vergeet "gevaar voor kinderen". Corona is verwaarloosbaar gevaarlijk onder de 40 jaar. Als de ouders van uw kleinkinderen minder dan 40 jaar zijn, is er echt niks om naar huis over te schrijven. Daarboven begint het langzaam te stijgen, zoals het risico op kanker. De enige persoon die een probleem vormt, ben jij. Jij bent bij de klasse mensen die de ziekenhuizen heeft overbelast. Hou U dus koest als de epidemie woedt, en er is geen enkel probleem. Als het kalm is, doe je wat je wil en bekijk je je eigen risico. Als het druk is, is het gewoon getuigenis van weinig burgerzin om U niet te isoleren. Laatst gewijzigd door patrickve : 29 november 2020 om 06:21. |
|||
29 november 2020, 06:29 | #358 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Schoofzak zijn post illustreert perfect de catastrofale communicatie van de overheid en alle media in deze zaak, en illustreert perfect wat ik "het kwakzalver plan" noem. Het is de oorzaak van gans het probleem.
Gans het discours is geweest "men mag zich niet besmetten want men zou wel eens risico personen kunnen besmetten". Dat discours is dramatisch om de volgende reden: het deresponsabiliseert de risico personen. De risico personen denken dat het "de schuld van de anderen is", en dat "die anderen" maar moeten zorgen dat zij zich onderling niet besmetten. Hierdoor gaan die risico personen er niet van uit dat ze ZELF verantwoordelijk zijn, en gaan dus even vrolijk mee besmet geraken met de rest. Dat is even idioot als zeggen dat men geen veiligheidsgordel moet aandoen, de "anderen" moeten maar geen verkeersongeluk veroorzaken. Het "kwakzalver plan" is van gewoon de epidemie willen te stoppen. Dat is een te ambitieus plan, vooral als men geen idee heeft hoe dat te doen, behalve de maatschappij ontwrichten en dan nog vast te stellen dat het niet werkt. Dat kwakzalver plan dat nefast is en niet werkt, heeft tevens het WERKBARE plan onmogelijk gemaakt om de risico personen te beschermen, de tijd dat de epidemie door de niet-risico bevolking gaat. Het is de kern van het falen. Laatst gewijzigd door patrickve : 29 november 2020 om 06:30. |
29 november 2020, 08:48 | #359 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.489
|
En de cijfers tonen ook aan dat de tactiek niet werkt, 25 tot 50% van de rusthuizen zijn besmet. We sluiten de bevolking op en we kunnen niet eens de zwakste groep beschermen.
|
29 november 2020, 11:33 | #360 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 27.966
|
Citaat:
Of het effectief is, daar gaat het nooit over. |
|