Brexit

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De UK is dan geen lid meer van EU en niet onderworpen aan de ECJ he.

Maar dat artikel stelt ook mooi hoe de EU het UK wel kan terugpakken he.

"Free trade agreement ? Ok, pay up first".

Dat is inderdaad zo, het zal de EU meer kosten dan de UK maar ze kunnen lastig doen om lastig te doen.

En als de EU een free trade en dergelijke had voorgesteld was het al lang geklonken, maar dat doen ze niet. De stelden een soort samenwerking voor waarbij de UK gebonden bleef aan de EU tot 2020 (met verlengingen) zonder zicht op een akkoord, enkel een langere periode om te onderhandelen. De Britten konden hier niet mee akkoord gaan, een belachelijk voorstel.

Transition period:
Britain will formally exit the EU on Friday, March 29, 2019, at which point it will cease to be involved at any level in EU decision-making.
However, under the draft agreement, the UK will stay inside the bloc's single market and remain subject to EU laws and regulations until the end of December 2020 while the two sides attempt to iron out a new trade relationship.
During this period, all existing EU "regulatory, budgetary, supervisory, judiciary and enforcement instruments and structures" will continue to apply within the UK, including rulings made in the Court of Justice of the EU.
In effect, the transition period provides the two parties with additional time in which to continue negotiations. If the extra 21 months prove insufficient -- and critics suggest they almost certainly will -- the transition period can be extended, by joint agreement before July 1, 2020, for an unspecified period of time.

De EU staat wel al Visa-free travel toe in het geval van een harde Brexit. Zolang Ierland buiten de schengen blijft is dat probleem ook al grotendeels van de baan.

https://news.sky.com/story/eu-agrees...rexit-11624541

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het idee om uw grenzen te sluiten, en uw bevolking aan zware ontberingen bloot te stellen zodat enkel de sterksten overleven

Wat voor zever is dat nu weer

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Wat voor zever is dat nu weer

Het is enkel in dat licht dat ik de Brexit kan begrijpen, en ook toejuich.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

En als de EU een free trade en dergelijke had voorgesteld was het al lang geklonken, maar dat doen ze niet. De stelden een soort samenwerking voor waarbij de UK gebonden bleef aan de EU tot 2020 (met verlengingen) zonder zicht op een akkoord, enkel een langere periode om te onderhandelen. De Britten konden hier niet mee akkoord gaan, een belachelijk voorstel.

Omdat er de goede-vrijdag akkoorden zijn he.

Meer is daar niet aan.

Een free trade met gesloten grenzen was perfect mogelijk - behalve voor Ierland.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Omdat er de goede-vrijdag akkoorden zijn he.

Meer is daar niet aan.

Een free trade met gesloten grenzen was perfect mogelijk - behalve voor Ierland.

EU heeft net de grenzen geopend voor visa free travel met de UK, dus voor Ierland en UK is dat praktisch open grenzen voor personen.

Waar het nu over gaat is enkel nog die free trade zone waarbij de EU zich in de voet heeft geschoten omdat ze dacht dat de Brexit nog ging afgelast worden als ze de voorwaarden maar slecht genoeg zouden maken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

EU heeft net de grenzen geopend voor visa free travel met de UK, dus voor Ierland en UK is dat praktisch open grenzen voor personen.

Neen, dat is het zeker niet. Het gaat immers om Britten die hier tijdelijk om bijvoorbeeld toeristische redenen willen zijn. Dus niet om langverblijvers of om mensen die hier willen komen werken. Juist op dat essentiële punt gaat die vlieger niet op.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

EU heeft net de grenzen geopend voor visa free travel met de UK, dus voor Ierland en UK is dat praktisch open grenzen voor personen.

Visa vrij of tax-vrij is niet hetzelfde als "grenzen open".
Grenzen open wil zeggen dat men geen controle heeft. Visa vrij en tax-vrij wil zeggen dat gecontroleerde goederen/personen zonder verdere problemen door mogen, maar er is wel een check.

De G-V akkoorden komen erop neer dat er geen ZICHTBARE ELEMENTEN VAN GRENS fysisch aanwezig zijn. Dus geen controle posten. Je kan dus niet controleren of goederen en personen "het recht" hebben om ongehinderd door te gaan.

Wij hebben, zelfs voor Shengen en dergelijke, in Europa na WO II altijd al "visa vrij reizen" gehad, maar er waren wel grensposten. Je toonde je identiteitskaart, je koffer van je auto werd soms gechecked, en je mocht door. Maar, bijvoorbeeld, de Fransen vertrouwden er niet op dat een illegale Afghaan in Belgie wel zou tegengehouden worden, en zij controleerden dus aan de grens. Er was, maw, visa vrij reizen voor Belgen in Frankrijk, maar niet voor illegale Afghanen die toevallig in Belgie waren. Met afspraken is dat veranderd: nu vertrouwt Frankrijk dat mensen die in Belgie rondlopen, allemaal het recht hebben om ook in Frankrijk rond te lopen, en dus zijn er geen actieve grensposten meer (het grootste deel van de tijd). Je kan zo van Belgie naar Frankrijk rijden, niemand controleert iets. Maar dat houdt in dat er daarover afspraken zijn, die verder gaan dan "visa vrij reizen".

Welnu, de G-V akkoorden houden in dat die grenzen dus geen controleposten meer gaan bevatten, en dat je dus "zo" kan reizen van Ierland naar Noord-Ierland en terug. Maar dat houdt in dat er afspraken zijn. Daar gaat het precies over: dat er afspraken zijn, die verder gaan dan gewoon maar visa-vrij reizen: het gaat erom dat we de CONTROLE opgeven en VERTROUWEN HEBBEN in de controle binnenin het andere gebied. Dat betekent dus "afspraken". Omdat de details daarover gecompliceerd zijn, was er dus een "minimum garantie" neergeschreven voor het geval men geen akkoorden sluit.

Natuurlijk is een andere oplossing, direct de definitieve afspraken maken: dan is er geen garantie nodig. Maar men wilde juist meer tijd uittrekken daarvoor en dus al de grens open laten zonder specifieke afspraken, met de belofte dat die wel zouden komen. En een garantie dat als die belofte niet waargemaakt wordt, er een minimum van regeling is: de backstop.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat is het zeker niet. Het gaat immers om Britten die hier tijdelijk om bijvoorbeeld toeristische redenen willen zijn. Dus niet om langverblijvers of om mensen die hier willen komen werken. Juist op dat essentiële punt gaat die vlieger niet op.

Ja, maar aan de Ierse grens zal dit in de praktijk hetzelfde zijn als nu, ze gaan daar echt geen grensposten neerplanten voor personen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ja, maar aan de Ierse grens zal dit in de praktijk hetzelfde zijn als nu, ze gaan daar echt geen grensposten neerplanten voor personen.

Het probleem zijn de goederen, niet de personen. Aangezien Ierland niet in Schengen zit, zijn er personen-grensposten tussen de rest van de EU en Ierland - dus dat kan ons niet schelen. Maar niet wat de goederen betreft. En het is moeilijk om een grenspost te hebben die enkel goederen checkt en geen personen. Het is dat *technische* probleem dat opgelost moet worden. En de backstop is enkel maar een garantie dat men aan een technische oplossing zal komen, die wel degelijk goederen kan checken zonder een grenspost.

Met tracabiliteit en dergelijke.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het probleem zijn de goederen, niet de personen. Aangezien Ierland niet in Schengen zit, zijn er personen-grensposten tussen de rest van de EU en Ierland - dus dat kan ons niet schelen. Maar niet wat de goederen betreft. En het is moeilijk om een grenspost te hebben die enkel goederen checkt en geen personen. Het is dat *technische* probleem dat opgelost moet worden. En de backstop is enkel maar een garantie dat men aan een technische oplossing zal komen, die wel degelijk goederen kan checken zonder een grenspost.

Met tracabiliteit en dergelijke.

Goederen is inderdaad iets anders maar als de mensen vrij over de grens kunnen dan is dat politiek toch al een enorme stap. Om te vermijden dat ze opnieuw met bommen smijten is dat een eerste goeie stap.

Goederen zijn voor de rest gewoon papieren, die moeten niet persé aan de grens gecontroleerd worden, ook voorbij de grens blijven illegale goederen illegaal.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Goederen is inderdaad iets anders maar als de mensen vrij over de grens kunnen dan is dat politiek toch al een enorme stap. Om te vermijden dat ze opnieuw met bommen smijten is dat een eerste goeie stap.

Goederen zijn voor de rest gewoon papieren, die moeten niet persé aan de grens gecontroleerd worden, ook voorbij de grens blijven illegale goederen illegaal.

Het is precies het uitwerken van dat soort maatregelen die nodig is, en waar men enige tijd voor wilde, met als "garantie" dat men dat niet op de lange baan schuift, de backstop. Meer was daar niet aan. Er moesten gewoon tracabiliteitsafspraken komen en een informatiesysteem. Gans dat circus gaat erover dat men de garantie om dat te doen, niet wil aan UK kant.

Het punt is immers dat men in de G-V akkoorden gespecificeerd heeft dat er geen ZICHTBARE fysische grensposten mogen komen. Of die nu mensen doorlaten of niet. Ze gaan in Ierland bommen smijten als daar ooit een grenswachter komt staat, of die U nu doorlaat of niet. Dat is de essentie van de G-V akkoorden: geen grenswachter, geen grenshuisje, geen barriere. Onafhankelijk of ge daar nu door moogt of niet. Enkel maar een bordje.

De reden is dat de G-V akkoorden enkel maar de *psychologische illusie* willen in stand houden dat N-Ierland een verlenging is van Ierland. En dat is te zichtbaar gewoon maar zever als daar een grenswachter staat. Men wil kunnen doen alsof N-Ierland geen UK is. Over die komedie gaan de G-V akkoorden: over de mate waarin men die illusie in stand kan houden.

En dan hebt ge natuurlijk problemen zolang er geen goederen traceer dinges is uitgewerkt. Meer was daar niet aan. DAAROVER wordt er ginder gezeikt in dat lagerhuis.

[Tavek]

Nissan kondigt aan dat ze de nieuwe X-trial niet in Sunderland (UK) gaat produceren maar elders.

Verwacht u maar aan een volledige exodus van autobouwers uit de UK. De just in time leveringen & afwezigheid van tarieven zijn enorm belangrijk voor autobouwers.

[parcifal]

Ondertussen blijven bepaalde Brexiteers erop gokken dat de EU, last-minute, tot verregaande concessies zal overgaan en Teresa May verregaand tegemoet zal komen en dus de Backstop zal laten vallen (hetgeen trouwens origineel een BRITS voorstel was, niet vergeten!)

Ze dromen.

Ian Dunt, bekend als editor van politics.co.uk en van The Remaniacs podcast, in The Washington Post onlangs :

https://www.washingtonpost.com/outlo...=.40e99c1cf8ee

The collective madness behind Britain’s latest Brexit plan

The nation is ignoring reality as deadlines loom

On Tuesday, British Prime Minister Theresa May demanded that her party reject her own Brexit plan so she could go back to negotiations with the European Union and dismantle an agreement that her government reached with the continent, on an impossibly fast timeline, during talks that have already been ruled out. On every level, it is an insane way to behave. The British government is actively sabotaging the work it has spent the past two years completing and then doing a victory dance.

The problems all lie with something called the Irish backstop. You wouldn’t know it, given how deranged the party has become about it, but it is a Conservative idea. Their problem was simple: They wanted two contradictory things. On the one hand, the Brexit campaign during the referendum promised to “take back control” from Brussels. That meant returning regulatory decision-making to London. But on the other, it promised that everything would continue as before, with no effect on trade. That is impossible, because as soon as you take back regulatory powers, you have delays on the border with Europe.

The whole issue with the border is based on the concept of trust. In the European Union, member states share laws, courts and enforcement procedures. They know that the rules on the slaughter of cattle, the electronic components of cars or the chemical compounds in children’s toys are all the same. They can take someone to court if something goes wrong, even if they’re in another country, because they have the same institutions. This creates trust. And that’s why goods cross over national borders freely, with no checks.

...

But then Brexit came and blew it all to pieces. Instead of grappling with the hard choices the vote required, May pretended that Brexiteers could have everything they wanted: London would get back control of regulatory decisions. And the border with Ireland would stay open. The fact that these two promises were incompatible was never addressed. She just kept on pretending that it was all possible and that people should have greater faith.

The country is now on the verge of disaster. On March 29, unless something is done, Britain will fall out the European Union without a deal. That will affect every aspect of the economy. It’s likely to block cargo at the border; pulverize agricultural exports; trigger shortages of food, medicine and radioactive isotopes; spark employment chaos by suddenly canceling the mutual recognition of qualifications between British and European institutions; halt the legal basis for data transfer overnight; and lead to massive and sudden flows of immigration in both directions. The list goes on and on. There is no part of society that is unaffected. And yet not only does the British political class not seem to understand the consequences of what it is doing, it is lost in populist fantasies instead of addressing the cold reality.

Britain is one of the richest and most advanced democracies in the world. It is currently locked in a room, babbling away to itself hysterically while threatening to blow its own kneecaps off. This is what nationalist populism does to a country.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ondertussen blijven bepaalde Brexiteers erop gokken dat de EU, last-minute, tot verregaande concessies zal overgaan en Teresa May verregaand tegemoet zal komen en dus de Backstop zal laten vallen (hetgeen trouwens origineel een BRITS voorstel was, niet vergeten!)

Ze dromen.

Ian Dunt, bekend als editor van politics.co.uk en van The Remaniacs podcast, in The Washington Post onlangs :

https://www.washingtonpost.com/outlo...=.40e99c1cf8ee

Ja, maar die die dat overleven, dat zijn dan straffe gasten die tegen heel wat kunnen, he. Dus op lange termijn zal dat van de (overblijvende) Britten straffe gasten maken.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, maar die die dat overleven, dat zijn dan straffe gasten die tegen heel wat kunnen, he. Dus op lange termijn zal dat van de (overblijvende) Britten straffe gasten maken.

Alleen maar in een post-apocalypisch jungle scenario, niet in een 21ste performante economie die in grote mate afhangt van wel doorvoede ,gezonde, goed betaalde professionals, handelsakkoorden en in de eerste plaats : vertrouwen en stabiliteit

Gokken op dat post-apocalyptisch jungle scenario (op korte termijn, dus binnen de honderd jaar) is vrij triestig.

Hoewel er zijn blijkbaar ook Britten die jou gelijk geven Patrick, hoewel je kan twijfelen hoever die nog gezond zijn in hun bovenkamer en hoe die ooit zo masochistisch geworden zijn. :

https://www.joe.co.uk/news/brexit-su...bc-food-217675

Brexit supporter tells BBC it 'will do the country good to go without food'

On Monday, the bosses of British food retailers Sainsbury’s, ASDA, M&S, Co-op, Waitrose, KFC, Pret, Lidl, McDonald’s, Costcutter and the British Retail Consortium signed an open letter to MPs, warning them of the dangers that a no-deal Brexit could cause in the supply of food into Britain.

The United Kingdom is, as it stands, set to leave the European Union without a deal on March 29, after Theresa May's Brexit deal was voted down by the Commons.

The threat of food shortages, which would be exacerbated by tariffs and price hikes, has understandably led people - many of whom enjoy not experiencing hunger - to worry about about the state of the UK after March 29.

There are some people though who have reacted to these warnings with a sort of masochistic glee; those who welcome the thought of rationing and self-sacrifice like only those who feel like they lived through the war but actually didn't can.

One of very people appeared on a BBC News report on the topic this morning, and was asked what he thought about the warning from retailers.

In a succinct yet utterly bizarre reply, he uttered some interesting words. He said: "It's purely scaremongering. As far as I'm concerned it would do the country good to go without for a little while. Make them appreciate what they've had."

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Alleen maar in een post-apocalypisch jungle scenario, niet in een 21ste performante economie die in grote mate afhangt van wel doorvoede ,gezonde, goed betaalde professionals, handelsakkoorden en in de eerste plaats : vertrouwen en stabiliteit

Gokken op dat post-apocalyptisch jungle scenario (op korte termijn, dus binnen de honderd jaar) is vrij triestig.

Ah, dat is nochtans mijn idee hoor.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, dat is nochtans mijn idee hoor.

Ik weet het en dat is een zeer interessant gedachtenexperiment, een reductio ad absurdum, zoals in de wiskunde of logica ook wordt gebruikt als je enkel 'waar' of 'onwaar' als mogelijkheid hebt.

In de realiteit is dat zelden het geval, de maatschappelijke en economische realiteit is altijd fuzzy en wollig.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik weet het en dat is een zeer interessant gedachtenexperiment, een reductio ad absurdum, zoals in de wiskunde of logica ook wordt gebruikt als je enkel 'waar' of 'onwaar' als mogelijkheid hebt.

In de realiteit is dat zelden het geval, de maatschappelijke en economische realiteit is altijd fuzzy en wollig.

Griezelig idee !

Ik had het ergens tof gevonden om bij de laatsten die het goed gehad hebben, te kunnen zijn ...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Griezelig idee !

Ik had het ergens tof gevonden om bij de laatsten die het goed gehad hebben, te kunnen zijn ...

Geen angst.
Zoals altijd zijn er 2 partijen nodig om een akkoord te kunnen sluiten.
In Londen mogen ze dan wel denken dat zij het voor het zeggen hebben, maar ze vergeten dat ze buiten de landsgrenzen van de UK niks te zeggen hebben.
Ze vergeten in Londen dat ze slechts een kleine onbelangrijke speler zijn, zowel op economische vlak, als op politiek vlak, als op militair vlak, als op finanicieel vlak.
Ze vergeten dat ze nog geen 1/10 van de Europese bevolking uitmaken en nog geen 1/100 van de wereldbevolking.
Dat ze geen belangrijke delfstoffen hebben, die men niet ergens anders vandaan kan halen.
Dat ze niet zelfbedruipende zijn in de voedselvoorziening en er niemand afhankelijk is van hen voor wat dan ook.

Het zal voor Londen barten of buigen zijn, want met wie dan ook dat zij gaan onderhandelen, zij zijn steeds de vragende partij en de zwakste speler van de partijen aan elke onderhandelingstafel.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ondertussen blijven bepaalde Brexiteers erop gokken dat de EU, last-minute, tot verregaande concessies zal overgaan en Teresa May verregaand tegemoet zal komen en dus de Backstop zal laten vallen (hetgeen trouwens origineel een BRITS voorstel was, niet vergeten!)

Ze dromen.

Ian Dunt, bekend als editor van politics.co.uk en van The Remaniacs podcast, in The Washington Post onlangs :

https://www.washingtonpost.com/outlo...=.40e99c1cf8ee

Is dat niet ietwat overdreven doemdenkerij?
"The country is now on the verge of disaster"

De UK exporteert vooral services die niet fysiek langs de grens moeten, daar zitten zelfs geen taksen op en al zeker geen vertragingen.

Trade in goederen is overgroot deel van de EU naar de UK, de files gaan dus aan onze kant komen te staan, zo'n 4 miljoen vrachtwagens per jaar. Als de EU lastig gaat doen zullen er files staan tot in Brussel.

Het gaat 'm enkel over papieren die moeten gecontroleerd worden, niet de goederen zelf. Vrachtwagens moeten wachten op de volgende boot en kunnen dan gecontroleerd worden, als dat een beetje efficient gebeurt zijn er niet eens vertragingen. Er gaan best problemen zijn in de overgang maar niet de complete ramp die de doemdenkers voorspellen.

---
Meer info Eu - UK trade
https://fullfact.org/europe/uk-eu-trade/