Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
19 oktober 2019, 17:20 | #41 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.041
|
Citaat:
Wel het betalen van het één en ander. Want als mensen veel betalen, zal het klimaat er wel bij varen. Zo kochten bedrijven ooit propere lucht in het buitenland. Hoe zot moet je zijn om zoiets te verzinnen?
__________________
N-VA voor een welvarend 2024 |
|
19 oktober 2019, 21:47 | #42 |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
|
|
19 oktober 2019, 22:57 | #43 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
|
Citaat:
Die volgde op de periode van de 10 - 13e eeuw met gunstig klimaat en zelfs wijnbouw in onze regio. Die kleine ijstijd is ergens begonnen in de 14e eeuw en kende zijn dieptepunt in de 16e - 17e eeuw. Het begon met mislukte oogsten door het slechte weer en als gevolg daarvan hongersnood. Toentertijd bestond er geen twijfel: wij waren daar verantwoordelijk voor, wij de mensen. Door ons slecht gedrag. Het was een straf van god. Het was de tijd van boetedoening en van de heksenvervolgingen. Nu kunnen we daar hartelijk mee lachen, toen was dat bittere ernst. Merkwaardig genoeg denken we vandaag bij de opwarming die we nu meemaken net zoals onze voorouders: het is onze schuld. En opnieuw gaan we op zoek naar de schuldigen en moeten we boete doen. Hybris is het. Het oudgriekse hybris of hubris: grootheidswaan. Wij mensen, wij zijn toch zo ongelooflijk belangrijk, wij bepalen het lot van de wereld. Bullshit. |
|
20 oktober 2019, 09:13 | #44 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
|
Citaat:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Emissiehandel Laatst gewijzigd door Micele : 20 oktober 2019 om 09:18. |
|
20 oktober 2019, 10:37 | #45 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
|
Citaat:
|
|
20 oktober 2019, 11:32 | #46 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
|
ach de dieselgate van de middeleeuwen worden er weer bijgesleurd.
|
20 oktober 2019, 11:53 | #47 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
20 oktober 2019, 11:56 | #48 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het grappige is dat wat jij beschrijft, precies de onaangename veralgemeende houding is vandaag, vooral van de Greta's en andere ecologisten van vandaag. Men maakte dat soort redeneringen veel minder 40 jaar geleden. Toen wilde men vooruit. Nu wil men juist "dingen behouden zoals het is" - duurzaamheid. Men wil absoluut het klimaat houden zoals het is, men wil de biosfeer behouden, men wil de vrede behouden, en al die verlammende zever maakt dat de ambiance er niet is om ertegenaan te gaan en over lijken te wandelen om dat willen te doen. |
|
20 oktober 2019, 11:59 | #49 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Wij bepalen het lot van de wereld niet, maar we hebben er wel enorm veel (ongewilde) invloed op. Wat het lot van de wereld bepaalt is de systeemdynamica van het leven, en wij zijn daar gewoon maar een element in, die niks zelf bepalen. Maar we zijn wel degelijk een enorm belangrijk element in die dynamica. Zoals ik het zie zijn wij de "laatste biologische soort" die de transitie biologie-machine zal initieren en een einde maken aan de 3 miljard jaar oude biosfeer. Dat is niet niks. Wij zullen een belangrijkere rol gespeeld hebben dan de Tyrannosaurus bvb. Maar wij bepalen die rol niet. Wij ondergaan die.
|
20 oktober 2019, 18:56 | #50 | ||
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.625
|
Citaat:
Ik poste de quote als relatief makkelijke repliek op uw "vroeger was het beter" post: Citaat:
Soit...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
||
20 oktober 2019, 19:29 | #51 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Ik wil dus niet speciaal naar vroeger terug, maar ik zeg U dat er 1 ding vroeger veel en veel beter was, wat het leven toen de moeite maakte: we wilden toen niet behouden wat we hadden. We wilden vooruit, en gingen daarvoor over lijken. En zo hoort het. Citaat:
Men kon tenminste zonder problemen dingen doen zoals het Manhattan project en zo. Men kon dromen van volkeren uit te moorden. Men kon dingen doen zoals de Tsar bomba doen ontploffen. Men moest zich niks aantrekken van het leven ergens, om een of andere zaak te willen realiseren. DAT was leven, zie ! Dat was vooruitgang ! Men kon ganse gebieden onbewoonbaar maken, om eens iets te proberen. Dat was tenminste de moeite waard. Nu wil men alles behouden. Het enige hoorbare discours is van niks te veranderen, niks te vervuilen, niks af te breken, niks te consumeren, en proberen elk beestje in leven te houden. Oer conservatief. In plaats van erdoor te gaan met de grove borstel en U voluit te laten gaan wat men toen wel deed. Als we ergens proeven gaan doen in een of ander exotisch gebied gaat dat allemaal niet, want je moet met de lokale bevolking daar rekening houden en zo. Dat helpt alles wat de moeite waard is, op den duur omzeep he. Alles wordt ingelijmd. Niks beweegt nog. Omdat we "morgen" nog willen een stuk houden van wat "vandaag" aan 't verdwijnen is. Vreselijk gewoon. Mijn hoop is natuurlijk dat men er de stop niet op zal kunnen houden, en dat het leven kruipt waar het niet gaan kan. Maw, dat we uiteindelijk al die zever van duurzaamheid zal laten vallen en terug over lijken gaan om dingen te realiseren. Maar ondertussen is het leven niet leuk. Wij leven nu in een oer-conservatieve periode, die er 50 jaar geleden niet was (tenzij bij een paar zachtgekookte hippies misschien). En die er (hopelijk) binnen 50 jaar ook niet meer zal zijn. Maar de eerste helft van de 21ste eeuw is niet leuk. Oer-conservatief. Dus ja, "vroeger was het beter", maar niet omdat het vroeger was, maar omdat we nu toevallig in een oer-saaie oer-conservatieve periode van de geschiedenis zijn gevallen waar het leven bijzonder begrensd werd, die inderdaad er een algemeen principe van gemaakt heeft dat ongeveer ALLES moet blijven zoals vroeger, behalve juist die dingen die de moeite waard waren, die moeten zelfs weg. De stelling: laten we de biosfeer vernietigen en een groot deel van de nutteloze mensheid, is onverdedigbaar vandaag bijvoorbeeld. Terwijl dat pas echte vooruitgang zou zijn. Laten we er tegenaan gaan, en eventueel de mensheid aan haar einde helpen om iets nieuws te laten ontstaan, is vandaag onhoorbaar. Dat was perfect in de gedachte enkele decennia geleden. Denk maar aan Dr. Strangelove en zo. Dat gaf tenminste hoop op nieuw. Laatst gewijzigd door patrickve : 20 oktober 2019 om 19:42. |
||
21 oktober 2019, 06:30 | #52 |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.625
|
Nen hele hoop woorden om uiteindelijk toch weer te landen op “vroeger was het beter”, waar ik dus op reageerde met die quote.
Beter spinnen Patrick
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
21 oktober 2019, 09:41 | #53 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Dat het toevallig ook zo is dat er 50 jaar geleden minder "vroeger was het beter" gezaagd werd, en dus minder over duurzaamheid werd gejammerd, is inderdaad een feit. En dus, ja, dat is het ironische, *op dat aspect* was het inderdaad vroeger beter, omdat men toen niet jammerde over "vroeger" behouden. Maar dat argument is niet - in tegenstelling tot de INHERENTE "vroeger was het beter" eigenschap van de zotte notie van DUURZAAMHEID, NOODZAKELIJK verbonden met "vroeger". Morgen zal het misschien OOK beter zijn, eens we verlost zijn van dat gezaag over duurzaamheid. Dat kan "duurzaamheid" niet zeggen he: duurzaamheid is *intrinsiek* vroeger was het beter. Wij leven nu in een zeer vervelende periode, omwille van die duurzaamheid. Wat ik zeg, is dat periodes waar men daar niet mee zeikt, aangenamer zijn. In het verleden, en ook in de toekomst. Duurzaamheid kan NIET zeggen: "in de toekomst, wanneer alles anders is dan in het verleden, zal het beter zijn". Duurzaamheid kan NIET zeggen: "wanneer de biosfeer weg is zal het beter zijn". Ik kan dat wel zeggen: als het gezaag over duurzaamheid gedaan zal zijn, zal het weer beter gaan. Als we weer de biosfeer mogen afmaken, zal het weer beter gaan. Eh, en ja, "zoals vroeger". Ik wijs U erop dat uw zogezegd belachelijk maken van "vroeger was het beter" nu net precies de essentie is van de doctrine waar jij achter staat, "duurzaamheid". En dat het precies dat dwepen met vroeger was het beter is dat deze periode moeilijk leefbaar maakt. Meer niet. Laatst gewijzigd door patrickve : 21 oktober 2019 om 09:44. |
|
22 oktober 2019, 12:52 | #54 | |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.625
|
Citaat:
Dat is een feit? Geef me bewijs!
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
22 oktober 2019, 12:57 | #55 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Round up. Loodhoudende benzine. Nucleaire testen. Dat was nog eens leven.
Laatst gewijzigd door patrickve : 22 oktober 2019 om 12:57. |
22 oktober 2019, 13:34 | #56 | ||
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.625
|
Citaat:
Citaat:
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
||
22 oktober 2019, 13:39 | #57 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Je gaat mij toch niet zeggen dat dat dingen waren die geinspireerd waren door "vroeger was het beter" gezaag, nee ? En die dateren uit de vernoemde periode. Men ging toen toch gemakkelijk over lijken om nieuwe dingen te doen, zonder te zeveren over "vroeger was het beter".
Nucleaire testen waren toch niet direct een "vroeger was het beter" gezaag, he. Zij waren toch geen "duurzaamheidsgezaag", nee ? En daar deed men volop aan in die tijd. Laatst gewijzigd door patrickve : 22 oktober 2019 om 13:40. |
22 oktober 2019, 13:49 | #58 | ||
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.625
|
Citaat:
Op deze post... Citaat:
Ge wilt dat nu een koppelen aan een duurzaamheidsverhaal, maar dat heeft er dus niks mee te maken. Je bent van mening dat het vroger beter was, omdat er toen "hoop en vooruitgang" was. Wel, ik zeg u, dat lijkt nu zo in retrospect. Dat was toen zeker zo niet. Jij lijkt het comfort van een aangenaam verleden te willen inroepen, wat in feite nooit heeft bestaan.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
||
22 oktober 2019, 14:18 | #59 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Nee hoor, ge kunt niet volgen, da's al.
Citaat:
Maar niet uit het principe dat het vroeger beter was, gewoon omdat we vandaag versmacht worden door een veralgemeend "vroeger was het beter" duurzaamheidsgedachte. En hopelijk in de toekomst ook, wanneer we er weer zullen tegenaan gaan, en vernietigen van wat vroeger was, om totaal nieuwe dingen te doen die de biosfeer, het klimaat en de mensheid vervangen. Dus weer niet-duurzaam gaan mogen handelen. Maar soit. Citaat:
Dat "duurzaamheidsverhaal" is ongeveer het ENIGE wat vandaag de dag de wereld een zure plek maakt. Dat is toch ook wat ik in die post zeg. Jij ontwijkt dat (omdat je natuurlijk niet wil praten over het zure en idiote van dat duurzaamheidsverhaal) en verwijt mij dat ik gewoon naar vroeger grijp, omwille van vroeger. Nee, ik grijp maar voor 1 ding naar vroeger, dat we toen dat verlammende duurzaamheidsgezeik niet hadden dat alles omzeep helpt. Zonder dat duurzaamheidsgezever zou het vandaag een supertoffe wereld zijn waar we er enorm zouden kunnen tegenaan gaan. Er zijn veel aspecten waar het vandaag beter is dan vroeger, maar dat wordt allemaal omzeep geholpen door dat duurzaamheidsgezeik. Het doodt fundamenteel "hoop en vooruitgang". Het is een ongelofelijk giftige doctrine. En het is spijtig, want voor de rest zijn het vandaag ongelofelijke tijden. We zijn er eindelijk aan toe om het klimaat radikaal te veranderen, de biosfeer te termineren, en wie weet, het gros van de mensheid omzeep te helpen. Het leven, met andere woorden, staat te trappelen om te bruisen en er tegenaan te gaan. Maar de zure Greta's van vandaag verspillen al die bruisende levenskracht. Citaat:
Citaat:
Maar ik heb nog levendige herinneringen aan die droom van vooruitgang destijds, nog grotere atoombommen en zo. Ik werd daar high van. Dat is nu allemaal gedaan. Maar hopelijk komen er weer zulke tijden in de toekomst. Dat neemt niet weg dat het nu een zure wereld is waar je enorm belemmerd wordt. Laatst gewijzigd door patrickve : 22 oktober 2019 om 14:36. |
||||
22 oktober 2019, 22:38 | #60 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
|
Citaat:
|
|