Dakloze links-flaminganten?

[Pelgrim]

Beste,

met veel enthousiasme proclameerde Spirit, thans VlaamsProgressieven, zich onlangs tot dé linkervleugel van de Vlaamse Beweging. Spirit omschrijft zichzelf al jarenlang als de links-liberalen.
De jongeren, waar u zelf voorzitter van bent, heeft nu ook heel expliciet gekozen voor het liberalisme.

Wat ik me eigenlijk afvraag is hoe VlaamsProgressieven zichzelf als "de Vlaamse Progressieven" of "De linkse flaminganten" kan omschrijven hoewel er heel wat linkse-flaminganten al bij voorbaat worden uitgesloten. Linkse flaminganten die niet liberaal zijn bijvoorbeeld. Uw partij dwingt eigenlijk die niet-liberale linkse Vlaamsgezinden om eigen organisaties en partij(en) te gaan vormen, waardoor de "niet-rechtse" Vlaamsgezinde stem alweer verdeeld is geraakt. Dat kan toch niet de bedoeling zijn, neem ik aan?

[Montalcino]

Had u geen partij opgericht, V-SB of iets dergelijks?

[Pelgrim]

ik niet nee.

[Neal Raes]

VlaamsProgressieven is nog steeds een links-liberale partij. Van alle progressieve partijen zijn wij de enige echt Vlaamse, naast een hele resem "Vlaamse partijen" aan de rechterzijde. Ook Spirit was altijd links-liberaal én Vlaams.

Het links-liberalisme of progressief liberalisme is duidelijk iets anders dan het partijpolitiek liberalisme dat men in Vlaanderen kent. Zoals je zelf aanhaalt, is het zeker niet de bedoeling om de progressieve Vlamingen te verdelen. Maar ik zie ook niet onmiddellijk waarom deze progressieve Vlamingen een probleem zouden hebben met ons programma, gewoon omdat het woord 'liberaal' in onze ideologie staat.

[Pelgrim]

In uw redenering zou pakweg Vlaams Belang ook kunnen zeggen: Maar ik zie ook niet onmiddellijk waarom iemand een probleem zouden hebben met ons programma, gewoon omdat het woord 'conservatief' in onze ideologie staat.

Progressieve Vlamingen die niet liberaal zijn, en dat zijn er volgens mij heel wat, zullen wel degelijk een probleem met het liberalisme hebben, ze zijn immers niet liberaal. Daar gaat het net om.

Zo zie ikzelf als linkse flamingant bijvoorbeeld geen enkele reden om op uw partij te stemmen, aangezien die op de heel fundamentele vraagstukken zoals sociaal-economische kwesties of de Europese Unie en het verdrag van Lissabon compleet tegengestelde visies heeft, namelijk visies die het neoliberaal afbraakbeleid niet in vraag stellen.

Vandaar dus mijn vraag: hoe kan je als partij jezelf omschrijven als 'de linkse vlaamsgezinden' terwijl een groot segment van de links-vlaamsgezinden, diegenen die niet liberaal zijn, zich niet kunnen vinden in uw programma?

[Thomas Leys]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zo zie ikzelf als linkse flamingant bijvoorbeeld geen enkele reden om op uw partij te stemmen, aangezien die op de heel fundamentele vraagstukken zoals sociaal-economische kwesties of de Europese Unie en het verdrag van Lissabon compleet tegengestelde visies heeft, namelijk visies die het neoliberaal afbraakbeleid niet in vraag stellen.

Vandaar dus mijn vraag: hoe kan je als partij jezelf omschrijven als 'de linkse vlaamsgezinden' terwijl een groot segment van de links-vlaamsgezinden, diegenen die niet liberaal zijn, zich niet kunnen vinden in uw programma?

De vraag is natuurlijk wat dan je definitie van links is. Als dat zou betekenen dat men anti-EU of tegen het "neoliberaal afbraakbeleid" (ik veronderstel dat men daaronder dingen als het Generatiepact verstaat) moet zijn, dan is dat eerder een klassiek-linkse benadering, waar bijvoorbeeld zelfs Groen! (pro-Eu) en sp.a (heeft Generatiepact mee gerealiseerd) niet onder vallen. Die groep zal zich inderdaad niet thuisvoelen bij L², dat progressief en hervormingsgezind is.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Neal Raes

VlaamsProgressieven is nog steeds een links-liberale partij. Van alle progressieve partijen zijn wij de enige echt Vlaamse, naast een hele resem "Vlaamse partijen" aan de rechterzijde. Ook Spirit was altijd links-liberaal én Vlaams.

Het links-liberalisme of progressief liberalisme is duidelijk iets anders dan het partijpolitiek liberalisme dat men in Vlaanderen kent. Zoals je zelf aanhaalt, is het zeker niet de bedoeling om de progressieve Vlamingen te verdelen. Maar ik zie ook niet onmiddellijk waarom deze progressieve Vlamingen een probleem zouden hebben met ons programma, gewoon omdat het woord 'liberaal' in onze ideologie staat.

mss omdat ze op economisch vlak niet liberaal maar socialistisch zijn. Elkaars tegenpolen dus.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat ik me eigenlijk afvraag is hoe VlaamsProgressieven zichzelf als "de Vlaamse Progressieven" of "De linkse flaminganten" kan omschrijven hoewel er heel wat linkse-flaminganten al bij voorbaat worden uitgesloten. Linkse flaminganten die niet liberaal zijn bijvoorbeeld. Uw partij dwingt eigenlijk die niet-liberale linkse Vlaamsgezinden om eigen organisaties en partij(en) te gaan vormen, waardoor de "niet-rechtse" Vlaamsgezinde stem alweer verdeeld is geraakt. Dat kan toch niet de bedoeling zijn, neem ik aan?

kom pelgrim dat kan toch geen probleem zijn om zich af te splitsen
splitsen is een specialiteit van alle flaminganten...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Leys

De vraag is natuurlijk wat dan je definitie van links is. Als dat zou betekenen dat men anti-EU of tegen het "neoliberaal afbraakbeleid" (ik veronderstel dat men daaronder dingen als het Generatiepact verstaat) moet zijn, dan is dat eerder een klassiek-linkse benadering, waar bijvoorbeeld zelfs Groen! (pro-Eu) en sp.a (heeft Generatiepact mee gerealiseerd) niet onder vallen.

inderdaad, vandaar o.m. het ontstaan van SP.A Rood, een beweging die wellicht dolgraag alle spiritisten en andere links-liberale blauwen uit de SP.A zou zwieren.

Die groep zal zich inderdaad niet thuisvoelen bij L², dat progressief en hervormingsgezind is.

onder progressief hervormingsgezind versta ik streven naar het opdoeken van het kapitalistisch systeem. L² of Vl. Pro. blijken op heel wat fundamentele dossiers gewoon main stream te zijn, namelijk voor deze EU, die ze blindelings volgen, en voor een beleid in dienst van het wereldkapitalisme. Dat lijkt me niet zo hervormingsgezind en progressief, integendeel eerder conservatief.

Waarin verschilt L² en Vl. Pro. nu eigenlijk écht van de andere partijen?

De ethische themas? Die vind ik ook terug bij sp.a, vld en ldd.

Vlaamse thema's? Een flauw afkooksel van de N-VA, dat op zich eigenlijk ook eerder reformistisch is.

Sociaal economisch? Net dezelfde nietszeggende conformistische inhoud als alle andere partijen, ook niks vernieuwend.

Europa? Net dezelfde pro-Europese propaganda als alle andere partijen.

Alles bij elkaar genomen zie ik dus niet in hoe Spirit/VlaamsProgressieven/L² zo origineel is, en nog minder zie ik in hoe zij zich kunnen beroepen op de titel 'Linkerzijde van de Vlaamse Beweging'.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

kom pelgrim dat kan toch geen probleem zijn om zich af te splitsen
splitsen is een specialiteit van alle flaminganten...

De Belgicisten kennen er anders ook wel wat van