Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 april 2021, 08:38   #101
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 40.255
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Juist, maar dat waren geen "gezonde mensen zoals jij en ik", dat was het prunen van de rondlopende zombies.
Die "zombies" sterven ook zo, dat waren de extra doden door de hittegolf.

In 2019 waren ze in Frankrijk zogezegd veel beter voorbereid en toch stierven er nog relatief veel jonge mensen, vooral tijdens de eerste hittegolf in juni..

Uiteraard waren die jonge mensen allemaal al ongezond, bewezen door studies van een opperdokter.

Citaat:
Les deux épisodes de canicule qui ont touché la France en juin et en juillet ont entraîné 1435 décès supplémentaires, a annoncé dimanche 8 septembre le ministère de la Santé.
...

«Sur ces 1500 décès en plus, la moitié ?* peu près sont des personnes de plus de 75 ans, mais il y a aussi des personnes adultes, même des plus jeunes, qui ont été impactées», a-t-elle détaillé. Les personnes de plus de 75 ans sont les plus touchées (974 décès). Les 15-44 ans enregistrent une surmortalité plus importante lors de la première vague de chaleur (17,4%), tandis que les 65-74 ans ont davantage été victimes de la seconde vague (16,4%).

https://www.lefigaro.fr/sciences/150...-2003-20190908

Laatst gewijzigd door Micele : 5 april 2021 om 08:48.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2021, 08:44   #102
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 40.255
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
70 000 doden op 300 miljoen mensen, daarmee bereik je niks he. Hoeveel van die hittegolven moet je zo wel niet veroorzaken voor je de bevolking door 10 hebt gedeeld ?
Dan ben je zeker voorstander van koudegolven want die veroorzaken meer doden "onder het plebs" dan hittegolven.

Laatst gewijzigd door Micele : 5 april 2021 om 08:51.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2021, 09:53   #103
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 48.849
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dan ben je zeker voorstander van koudegolven want die veroorzaken meer doden "onder het plebs" dan hittegolven.
Ik zie geen probleem met hitte- of koudegolven. Niets wat voldoende energie niet kan oplossen op persoonlijk vlak.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2021, 10:08   #104
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 40.255
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Ik zie geen probleem met hitte- of koudegolven. Niets wat voldoende energie niet kan oplossen op persoonlijk vlak.
Ik ook niet. Voila opgelost.

Bij andere daarentegen...

Men rekent sowieso al met 1-2 procent van het bbp tegen 2050 (kosten<> baten)

Citaat:
https://www.hln.be/milieu/klimaatver...lven~a72a3511/

De klimaatverandering zal in 2050 in België leiden tot een extra kost van bijna 9,5 miljard euro of 2 procent van het bbp door extreme hitte, droogte en overstromingen. De geschatte baten, onder meer door de zachtere winters, worden geschat op ongeveer 3 miljard euro of 0,65 procent van het bbp. Dat blijkt uit de 'Evaluatie van de socio-economische impact van klimaatverandering in België', een studie van Vito, Kenter en EcoRes in opdracht van de Nationale Klimaatcommissie.

Laatst gewijzigd door Micele : 5 april 2021 om 10:16.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2021, 12:50   #105
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 65.911
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Uiteraard waren die jonge mensen allemaal al ongezond, bewezen door studies van een opperdokter.
Citaat:
«Sur ces 1500 décès en plus, la moitié ?* peu près sont des personnes de plus de 75 ans, mais il y a aussi des personnes adultes, même des plus jeunes, qui ont été impactées», a-t-elle détaillé. Les personnes de plus de 75 ans sont les plus touchées (974 décès).
Ongeveer de helft is het grootste deel. De helft is tweederde.

Laatst gewijzigd door patrickve : 5 april 2021 om 12:51.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2021, 12:54   #106
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 65.911
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Uiteraard waren die jonge mensen allemaal al ongezond, bewezen door studies van een opperdokter.
Als er daar staat:
Citaat:
Les 15-44 ans enregistrent une surmortalité plus importante lors de la première vague de chaleur (17,4%), tandis que les 65-74 ans ont davantage été victimes de la seconde vague (16,4%).
dan gaat het om 17% oversterfte bij jongere mensen. Maar aangezien jongere mensen niet veel sterven, stelt die 17% ook niet veel voor.

Men ziet eigenlijk dat de cijfers vergelijkbaar zijn voor de twee geciteerde leeftijdsklassen en dat is niet verwonderlijk, het is ook een beetje zoals corona. Je hebt in elke leeftijdsklasse dus een aantal mensen die 'bijna dood" zijn en dit helpt hen erover he.

Telkens je een extra doodsoorzaak hebt die min of meer de natuurlijke doodsoorzaken volgt per leeftijdsklasse heb je dat. Dan heb je dat de relatieve oversterfte per leeftijdsvak ongeveer dezelfde is voor iedereen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2021, 12:55   #107
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 65.911
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dan ben je zeker voorstander van koudegolven want die veroorzaken meer doden "onder het plebs" dan hittegolven.
Ik denk dat corona maatregelen ook niet slecht zijn

Het ging hier enkel maar over het idee dat bomen die groeien, zogezegd CO2 uit de atmosfeer opslaan, en ik geloof nooit dat dat een efficiente manier is om voor vele eeuwen die CO2 permanent weg te halen.

Volgens mij is het zo dat er twee manieren kunnen zijn voor toekomstige generaties om hun problemen op te lossen en ik ben zo vrijgevig om hen hierover een suggestie te doen, maar ze beslissen dat zelf natuurlijk.

1) met gigantische installaties industrieel CO2 uit de atmosfeer halen, en ergens geologisch opslaan.

2) airco's installeren.

Laatst gewijzigd door patrickve : 5 april 2021 om 12:58.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2021, 13:46   #108
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 40.255
Standaard

"Europa" wil ook de vervuilende "klassieke bouw" met cement en (gewapend) beton aanpakken. Sowieso betonklinkers enz...

Dat zou de derde grootste CO2-eq-smosser zijn in de industriesector, na ijzer/staal-industrie en raffinaderijen.

Er zijn betere manieren.

vb. Duitsland.
Citaat:
https://de.statista.com/statistik/da...nach-branchen/

Treibhausgasemissionen der deutschen Industrie nach Branchen 2019

Veröffentlicht von A. Breitkopf, 23.02.2021

Der Industriesektor stieß im Jahr 2019 über 119 Millionen Tonnen CO2-äquivalente Treibhausgasemissionen aus. Die Branche "Eisen und Stahl" machte mit etwa 30 Prozent den größten Anteil an den gesamten Industrieemissionen aus - das entspricht rund 35,6 Tonnen CO2-Äquivalent. Zu den Treibhausgasen gehören Kohlendioxid, Methan, Distickstoffmonoxyd, Hydrofluorcarbon, Perfluorcarbon sowie Schwefelhexafluorid.

Was sind CO2-Äquivalente?

CO2-Äquivalente sind eine Maßeinheit zur Vereinheitlichung der Klimawirkung der unterschiedlichen Treibhausgase. Kohlenstoffdioxid (CO2) ist zwar das am weitesten verbreitete Treibhausgas, jedoch tragen auch andere Klimagase durch ihre höhere Wirksamkeit entscheidend zur Klimaerwärmung bei. So ist Methan 28-mal und Lachgas über 300-mal so klimawirksam wie CO2. In Form der CO2-Äquivalente kann ein ganzheitliches Bild über die Entwicklung der Treibhausgasemissionen gegeben werden. Vor allem in der Landwirtschaft werden die hochwirksamen Treibhausgase Methan und Lachgas durch den Einsatz von Stickstoffdünger und in der Tierhaltung freigesetzt.

Renaissance von Holz im Gebäudebau

Ein Großteil der Neubauten in Deutschland besteht im Wesentlichen aus Stahl und Stahlbeton. Da beide Rohstoffe in ihrer Produktion viel CO2 freisetzen, ist das Baugewerbe für einen großen Treibhausgasausstoß verantwortlich - mit jährlich zwischen drei bis fünf Millionen Tonnen CO2-Äquivalente. Um die Klimaziele auch im Bausektor erreichen zu können, gibt es zunehmend Bestrebungen, die klimaschädlichen Stahlbauten durch Holzhäuser zu ersetzen. Der nachwachsende Rohstoff Holz ist deutlich umwelt- und klimaschonender. Dank neuer Bautechniken kann heutzutage auch mit Holz hoch hinaus gebaut werden: Das bis dato höchste Holzhochhaus misst bereits 85 Meter und größere sind bereits geplant (Stand: 2021).
Alle D-industrietakken kenden toen een jaarlijkse CO2-daling behalve de cementindustrie.

Citaat:
https://www.solarify.eu/2020/08/06/7...sektors-sinkt/



Die nächste Grafik zeigt den Anteil der einzelnen Industriebranchen an den Gesamtemissionen des Industriesektors. Die Eisen- und Stahlindustrie hat mit etwa 30 Prozent den größten Anteil an den Industrie-Emissionen, gefolgt von den Raffinerien (19 Prozent), der Zementklinkerherstellung (17 Prozent) und der chemischen Industrie (14 Prozent). Die verbleibenden Industrie-Emissionen verteilen sich auf vier weitere Branchen und Teilbranchen: Sonstige mineralölverarbeitende Industrie (sieben Prozent), die zum Beispiel die Glas-und Keramikherstellung umfasst, Industrie- und Baukalk (sechs Prozent), Papier- und Zellstoffindustrie (vier Prozent) und Nichteisenmetallindustrie (zwei Prozent). Sonstige Verbrennungsanlagen, die keiner der vorgenannten Branchen zugeordnet werden können, verursachen nur etwa ein halbes Prozent der Industrie-Emissionen.

Unterschiedliche Entwicklung der Emissionen in ausgewählten Industriebranchen gegenüber dem Vorjahr – zusätzlich sind auch die relativen jährlichen Veränderungen seit dem Jahr 2013 dargestellt. Die Emissionen sind 2019 in fast allen Branchen gegenüber dem Vorjahr gesunken, lediglich die Emissionen der Zementindustrie zeigen sich im Jahresvergleich in etwa unverändert. Dies spiegelt in etwa auch die Produktionsentwicklung in den einzelnen Branchen wider, wobei die Zementindustrie leichte Produktions?*steigerungen zu verzeichnen hatte.

Laatst gewijzigd door Micele : 5 april 2021 om 14:00.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2021, 14:28   #109
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 48.849
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Vervang een betonklinker door wat? Een teak tegel? Of een kunststof rooster?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2021, 14:41   #110
Bach
Europees Commissaris
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 6.816
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Je hebt hem zelf uiteindelijk bevestigd, dat CO2 opslag in hout tijdelijk is. Dat is dan ook het enige dat men moet weten. Als het tijdelijk is, in de zin van: van dezelfde grootte orde of minder dan de tijdsschalen waarop we iets aan het klimaat willen doen, dus orde "een paar eeuwen" dan is het dus nutteloos.
Hoe komen olie en steenkool lagen dan aan hun opgeslagen CO2?
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2021, 15:06   #111
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 65.911
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Hoe komen olie en steenkool lagen dan aan hun opgeslagen CO2?
Steenkool komt van planten. Maar wat wij terugvinden als steenkool is maar een piepkleine fractie van het aantal keren dat dat koolstof rondging he.

Ik bedoel maar: een koolstof atoom is heel vele keren CO2 geweest, dan terug hout of bladeren, dan terug CO2, dan terug hout of bladeren, en zo nu en dan ging daarvan een kleine fractie door sedimentatie geologisch opgeslagen worden he. Er waren specifieke condities nodig om hout NIET laten te rotten en geologisch op te slaan. Veruit het meeste hout ging rotten (of branden).

Natuurlijk, na vele miljoenen jaren begint dat onefficiente proces wel degelijk massa's koolstof op te slaan. Maar je moet niet denken dat bij 1 boomgroei, plots alle wouden van de wereld in een keer geologisch begraven waren he.

Ik kan de verhoudingen niet, maar stel dat er 10 000 bomen groeiden, dan zal er daar 1 van "steenkool" worden en de 9 999 anderen gaan rotten. Doe dat echter een miljoen jaar lang, en neem aan dat die bomen 100 jaar worden, ja, dan heb je gans het bos uiteindelijk begraven en in steenkool omgezet.

Olie komt meestal van algen als ik het goed voorheb, en vindt zijn oorsprong in oceanen. Ook daar is het een inefficient proces. Ongeveer 1% van alle organisch afval in de oceaan wordt petroleum.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2021, 15:22   #112
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 40.255
Standaard

Een versteende boom uit de steenkoolmijn van Beringen



https://nl.wikipedia.org/wiki/Steenkool

Citaat:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Carboon

Het Carboon is een periode in de geologische tijdschaal (en een systeem in de stratigrafie) die duurde van 358,9 ± 0,4 tot 298,9 ± 0,2 miljoen jaar geleden (Ma).[2] Het Carboon is onderdeel van het Paleozoïcum. Het volgt op het Devoon en wordt gevolgd door het Perm.

Tijdens het Carboon kwam een einde aan de vorming van het supercontinent Pangea, het naar elkaar toe bewegen van de continenten was overigens al veel eerder begonnen. Het zeeniveau was relatief hoog en grote delen van het tegenwoordige Europa waren bedekt met moerassen. In deze moerassen werden afgestorven plantenresten opgeslagen die een groot deel van de tegenwoordige steenkoolvoorraden op Aarde vormen. Er verschenen veel nieuwe soorten insecten en amfibieën en ook de eerste reptielen en zaadplanten.

Gesteenten uit het Carboon

Het Carboon in Nederland, België, Groot-Brittannië, Duitsland en Centraal-Europa werd gevormd in een gebied dat zich destijds rond de evenaar bevond, gekenmerkt door warme zeeën, mangrovevegetaties en rivierdelta's. Door de hoge concentratie CO2 in de atmosfeer was er op het land uitgestrekte plantengroei mogelijk. In moerassen ontstond eerst veen, waaruit later steenkool en aardgas vormde. In het totale systeem Carboon is steenkool echter maar een klein deel. Grote delen van de Carboon-bekkens werden gevuld met afzettingen van rivierdelta's (vooral zandsteen en conglomeraat) of kalksteen uit ondiepe zeeën.


Het Belgische Dinantien bestaat bijvoorbeeld grotendeels uit kalksteen (soms rijk aan fossielen als crinoïden) en zandsteen. Het Silesien bestaat ook uit kalksteen, waaronder de anoxische arduin. Sommige lagen bevatten fossielen van onder andere Bryozoa, brachiopoden, koralen en stromatolieten. Steenkoollagen komen vooral voor in het Namurien en Westfalien.

De steenkoollagen uit het Boven-Carboon liggen zowel in Europa als Noord-Amerika in zogenaamde cyclothemen, cyclische afwisselingen in sedimenten, die ontstonden door schommelingen van het zeeniveau. Een cyclotheem begint bij lagen die afgezet zijn tijdens een lage zeespiegel: continentale sedimenten waaronder ook steenkool. Daaroverheen liggen tijdens een transgressie gevormde steeds dieper mariene afzettingen, tot de hoogste stand van het water bereikt wordt en de facies van het gesteente weer ondieper wordt. Bovenaan liggen ten slotte weer landafzettingen; daar begint de volgende cyclotheem. Vanwege de grote regelmatigheid vermoedt men dat de schommeling van het zeeniveau veroorzaakt werd door het cyclisch aangroeien en afsmelten van de gletsjers op de zuidpool (die destijds op Gondwana lag). Deze cyclische klimaatsveranderingen zijn waarschijnlijk gevolg van de Milankovi?-cycli, veranderingen in de baan en stand van de as van de Aarde. De situatie in het Carboon was daarmee te vergelijken met de ijstijden van het Kwartair. Het verschil was dat in het Carboon het zeeniveau gemiddeld hoger lag, ruim boven het continentaal plat, zodat een kleine zeespiegelverandering een grote verschuiving van de kustlijn tot gevolg had. In het Kwartair daalt de zeespiegel in de koudere periodes (glacialen) tot onder het continentaal plat, langs de continentale helling. De continentale helling is een stuk steiler en zodoende verschuift de kustlijn niet zo ver. Daarom zijn in het Kwartair geen cyclothemen gevormd.[7]

Het oudste gesteente dat in Nederland aan de oppervlakte komt is onderdeel van de Formatie van Epen, die alleen is ontsloten in het Geuldal ten zuiden van het Zuid-Limburgse Epen. Eli Heimans vestigde in 1911 de aandacht op de bijzondere geologie van dit gebied in zijn boekje Uit ons Krijtland.
ook: https://nl.wikipedia.org/wiki/Fossiele_planten

Laatst gewijzigd door Micele : 5 april 2021 om 15:31.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2021, 15:32   #113
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 48.849
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Hoe komen olie en steenkool lagen dan aan hun opgeslagen CO2?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
De fossiele brandstoffen zijn er gekomen omdat er gedurende miljoenen jaren biomassa is gevormd, en die is voor nog meer miljoenen jaren opgeslagen geweest.

En sommige mensen willen dit in een paar jaar opnieuw doen , door maar een klein deel van de momenteel vormende biomassa in tijdelijke hoopjes op te slaan?

Alle beetjes helpen zal ik maar denken.
Eigenlijk geen opgeslagen CO2, maar opgeslagen koolstof.
Het is pas terug bruikbare energie als die koolstof terug gecombineerd word zuurstof.
Die biomassa heeft gedurende al de "actieve" tijd niet meer gedaan dan CO2 omgezet in suikers en zuurstof.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2021, 19:40   #114
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 48.671
Standaard

In oktober komen de klimaataktivisten opnieuw in aktie.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2021, 19:50   #115
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 65.911
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
In oktober komen de klimaataktivisten opnieuw in aktie.
Tijdens de lockdown ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2021, 20:53   #116
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 48.849
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Volgens Anuna krijgen we binnenkort hittegolven die ons gaan doden op 6 uur tijd als we niet in een klimaat gecontroleerde kamer zitten.

PANIEK.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2021, 21:31   #117
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 40.255
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Volgens Anuna krijgen we binnenkort hittegolven die ons gaan doden op 6 uur tijd als we niet in een klimaat gecontroleerde kamer zitten.

PANIEK.
Binnenkort? "de komende eeuw" lees ik.

Citaat:
Onbewoonbaar door hitte

“Als we het zover laten komen, moeten we ons de komende eeuw bezighouden met schadebeperking en komen er miljoenen klimaatvluchtelingen bij omdat een aantal landen in Afrika en Azië door de hitte onbewoonbaar zal worden. Er zal ook een nieuwe soort hittegolf komen: een combinatie van hitte en vochtigheid waardoor gezonde mensen zoals jij en ik binnen de zes uur dood kunnen zijn. Dat komt eráán. Maar de mensen beseffen nog altijd niet hoe ernstig het is”, besluit ze.
En volgens de Nederlandse taal is dat volgende eeuw, of 2100-2200.

Citaat:
ko·mend (bijvoeglijk naamwoord)
1
de komende week volgende week, de week na deze

https://www.vandale.nl/gratis-woorde...d#.YG9ojuj7TD4
Ik kon het niet laten, lol.

En er is zelfs een factcheck van, met wetenschapelijke bron van MIT:
Citaat:
https://www.bjmgerard.nl/?p=12645

Nu bleek desgevraagd De Wever niet “binnen enkele jaren” gezegd had, maar “tegen het einde van deze eeuw”. En het gevaar bleek vooral gekoppeld aan buiten zijn en aan RCP8.5, het scenario waarin er geen maatregelen genomen werden (Business As Usual, BAU). Verder overleefde de uitspraak de check en dat werd onderbouwd met een aantal goede literatuurartikelen, waarvan ik er één uitpik, dat van MIT (Massachusetts Institute of Technology) over de Noord-Chinese vlakte.

De natte bol-temperatuur en de sterfte van de mens

Cruciaal in het verhaal is de natte bol-temperatuur. Dit moet eerst uitgelegd worden, waartoe , zoals vaker, Wikipedia bruikbaar is.

(... volledige uitleg ...)

De natte bol-temperatuur is medisch van groot belang, omdat het katoentje een goede benadering is van de huid van een zwetende mens.
Een mens koelt zonder hulpmiddelen vooral door te zweten. Geen zweet, geen koeling en omdat de stofwisseling nog steeds warmte produceert, wordt het lichaam steeds warmer. Bij 42°C ga je binnen korte tijd dood.

Jonge fitte mensen kunnen zodoende in rust, zonder technisch ondersteunde koeling en ook in de schaduw, bij een natte bol-temperatuur van 35°C binnen zes uur sterven. Daar komt de uitspraak van de Wever vandaan.

De vraag is nu of natte bol-temperaturen van 35°C in realistische omstandigheden mogelijk worden. Het antwoord daarop is ja. De MIT-studie laat dat zien voor de Noord-Chinese vlakte. Dat is het Chinese heartland waar 400 miljoen mensen wonen en waar veel geirrigeerde landbouw plaats vindt. Irrigatie brengt extra waterdamp in de lucht.

https://www.nature.com/articles/s414...Pe-XzAQg-YDA==

Laatst gewijzigd door Micele : 8 april 2021 om 21:58.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2021, 22:03   #118
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 25.772
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En er is zelfs een factcheck van, met wetenschapelijke bron van MIT:
Er is een dubbele factcheck:
An adaptability limit to climate change due to heat stress
3 mei 2010
Despite the uncertainty in future climate-change impacts, it is often assumed that humans would be able to adapt to any possible warming. Here we argue that heat stress imposes a robust upper limit to such adaptation. Peak heat stress, quantified by the wet-bulb temperature TW, is surprisingly similar across diverse climates today. TW never exceeds 31?°C. Any exceedence of 35?°C for extended periods should induce hyperthermia in humans and other mammals, as dissipation of metabolic heat becomes impossible. While this never happens now, it would begin to occur with global-mean warming of about 7?°C, calling the habitability of some regions into question. With 11–12?°C warming, such regions would spread to encompass the majority of the human population as currently distributed. Eventual warmings of 12?°C are possible from fossil fuel burning. One implication is that recent estimates of the costs of unmitigated climate change are too low unless the range of possible warming can somehow be narrowed. Heat stress also may help explain trends in the mammalian fossil record.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2021, 22:12   #119
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 40.255
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Er is een dubbele factcheck:
An adaptability limit to climate change due to heat stress
3 mei 2010
Despite the uncertainty in future climate-change impacts, it is often assumed that humans would be able to adapt to any possible warming. Here we argue that heat stress imposes a robust upper limit to such adaptation. Peak heat stress, quantified by the wet-bulb temperature TW, is surprisingly similar across diverse climates today. TW never exceeds 31?°C. Any exceedence of 35?°C for extended periods should induce hyperthermia in humans and other mammals, as dissipation of metabolic heat becomes impossible. While this never happens now, it would begin to occur with global-mean warming of about 7?°C, calling the habitability of some regions into question. With 11–12?°C warming, such regions would spread to encompass the majority of the human population as currently distributed. Eventual warmings of 12?°C are possible from fossil fuel burning. One implication is that recent estimates of the costs of unmitigated climate change are too low unless the range of possible warming can somehow be narrowed. Heat stress also may help explain trends in the mammalian fossil record.
Er zijn alvast meerdere studies en factchecks, die link en de factcheck van Knack schreef dat ook.

Citaat:
https://www.bjmgerard.nl/?p=12645

De factcheck van Knack

Het Belgische blad Knack deed op 20 mei 2020 een factcheck op een uitspraak van klimaatactiviste Anuna de Wever “Over enkele jaren krijgen we hittegolven die mensen in zes uur kunnen doden”. Men kan het nalezen op

http://www.knack.be/nieuws/factcheck...tter-RNBAVUKN&

Nu bleek desgevraagd De Wever niet “binnen enkele jaren” gezegd had, maar “tegen het einde van deze eeuw”. En het gevaar bleek vooral gekoppeld aan buiten zijn en aan RCP8.5, het scenario waarin er geen maatregelen genomen werden (Business As Usual, BAU). Verder overleefde de uitspraak de check en dat werd onderbouwd met een aantal goede literatuurartikelen, waarvan ik er één uitpik, dat van MIT (Massachusetts Institute of Technology) over de Noord-Chinese vlakte.
Ik plak alles.

Citaat:
https://www.knack.be/nieuws/factchec...21%2F05%2F2020

In een interview met Dag Allemaal waarschuwt klimaatactiviste Anuna De Wever dat we het klimaatdebat niet uit het oog mogen verliezen. 'Over enkele jaren krijgen we hittegolven die mensen in zes uur kunnen doden.' Wanneer we haar bellen, geeft ze aan dat ze het anders bedoelde. 'Het is niet "over enkele jaren", maar wel "tegen het einde van deze eeuw". Dat las ik in het boek A Climate Pact for the European Union. How to Finance the Green New Deal, waarin wordt verwezen naar een studie van het Massachusetts Institute of Technology.'

Hoogleraar klimaatwetenschappen Wim Thiery (VUB) bevestigt de uitspraak. 'Uit verschillende studies blijkt dat tegen het einde van deze eeuw in bepaalde regio's condities kunnen voorkomen waarbij jonge, fitte mensen in zes uur tijd kunnen overlijden. Dat gebeurt wanneer we de "natteboltemperatuur" van 35 graden overschrijden. Dat is een meting waarbij de bolle onderzijde van een thermometer nat wordt gehouden. Hoge waardes markeren een situatie van extreem hoge temperatuur én extreme luchtvochtigheid. Daardoor kan ons lichaam niet meer zweten en dus ook niet afkoelen: een dodelijke cocktail. Let wel, die studies gaan uit van hoge-uitstootscenario's, waarbij de CO2-uitstoot blijft toenemen zoals de afgelopen jaren, en voorspellen overschrijdingen in bepaalde delen van India en Iran. Maar kwetsbare mensen dragen vandaag al de dodelijke gevolgen van hittegolven. Tijdens de extreme hittegolf van 2003 stierven alleen in Londen en Parijs al ruim 1000 mensen. Wetenschappers hebben berekend dat ruim de helft van die overlijdens toe te schrijven was aan de klimaatverandering. En naarmate de opwarming doorgaat, zullen dodelijke hittegolven verder toenemen in frequentie, duur en intensiteit.'

Naarmate de opwarming doorgaat, zullen dodelijke hittegolven verder toenemen in frequentie, duur en intensiteit.

Hoogleraar klimatologie en milieuwetenschappen Jean-Pascal van Ypersele (UCL) gaat ook akkoord, met de nodige nuance. 'In 2010 toonden Sherwood en Huber al aan dat een "natteboltemperatuur" van 35 graden een lichaam van 75 kilogram in rust al na vier uur doet opwarmen tot 42 graden, wat dodelijk kan zijn. Uit verschillende andere artikelen weten we dat dit soort temperaturen tegen het eind van deze eeuw bereikt zullen worden, als de uitstoot van CO2 en andere broeikasgassen blijft stijgen. Maar in een artikel uit 2017 wordt dat ook vergeleken met het scenario "RCP4.5", waarin de uitstoot beperkt blijft. In dat geval zouden die omstandigheden waarbij fitte mensen binnen de zes uur kunnen sterven zich niet voordoen. Een goed argument om, na covid-19, te kiezen voor een groene economische relance.'

Klimaatonderzoeker Hendrik Wouters (VITO en UGent) wijst op enkele extra nuances. 'Die "overlevingsgrens" gaat natuurlijk over het buitenklimaat. Binnen vallen temperatuur en vochtigheid te reguleren. Al lijkt weken binnen zitten niet wenselijk of houdbaar, zoals we nu ondervinden door covid-19. Los daarvan zijn hittegolven vandaag al dodelijk, en men verwacht dat het aantal hitteslachtoffers alleen maar zal toenemen onder eender welk scenario, ook al blijven we onder de natteboltemperatuur van 35 graden. Arme en kwetsbare bevolkingsgroepen in het warme-vochtige Zuiden zullen het hardst worden getroffen, maar ook bij ons worden de hittegolven dodelijker.'

Conclusie

Uit verscheidene onderzoeken blijkt dat er niet over enkele jaren, maar wel tegen het einde van deze eeuw hittegolven kunnen zijn die fitte mensen binnen de zes uur doden, als we uitgaan van een scenario waarbij de uitstoot van broeikasgassen blijft stijgen. Daarom beoordeelt Knack de stelling als eerder waar.

BRONNEN

Dag Allemaal, 5 mei 2020
A Climate Pact for the European Union (2018)
Nature Communications (2018)
[email protected] (2018)
Nature Climate Change (2017) (achter betaalmuur)
Environmental Research Letters (2016) (achter betaalmuur)
Nature Climate Change (2015) (achter betaalmuur)
Science Advances (2017)
PNAS (2010)
Science Advances (2020)
Science (2020)


E-mailverkeer met Rozemien De Troch (Ugent), 7-8 mei 2020
E-mailverkeer met Hendrik Wouters (VITO en UGent), 8-12 mei 2020
E-mailverkeer met Marten Scheffer (Universiteit Wageningen), 8 mei 2020
E-mailverkeer en interview met Wim Thiery (VUB), 7-12 mei 2020
E-mailverkeer met Joris Meys (UGent), 7-11 mei 2020
E-mailverkeer en interview met Jean-Pascal van Ypersele (UCLouvain), 7-13 mei 2020


E-mail, sms-verkeer en interview met Anuna De Wever, 8-12 mei 2020
Alle bronnen werden laatst geraadpleegd op 13 mei 2020.

* Bijgewerkt op 12/10/2020 om 16:48, om bronvermeldingen en hyperlinks toe te voegen aan het artikel.

De oorspronkelijke kop 'Factcheck: 'Over enkele jaren krijgen we hittegolven die mensen in zes uur kunnen doden'' is veranderd in 'Factcheck: Ja, tegen het einde van de eeuw kunnen er hittegolven zijn die mensen binnen de zes uur doden'. De oorspronkelijke inleiding 'Dat lazen we onlangs in het tijdschrift Dag Allemaal. Maar klopt dat wel?' werd ''Over enkele jaren krijgen we hittegolven die mensen in zes uur kunnen doden.' Dat zei Anuna De Wever onlangs in het tijdschrift Dag Allemaal. En het klopt deels.'. Op die manier ligt de factcheck meer in lijn met hoe factchecks volgens recente wetenschappelijke inzichten optimaal impactvol worden gepresenteerd.

Laatst gewijzigd door Micele : 8 april 2021 om 22:21.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2021, 01:15   #120
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 39.932
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Volgens Anuna krijgen we binnenkort hittegolven die ons gaan doden op 6 uur tijd als we niet in een klimaat gecontroleerde kamer zitten.

PANIEK.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be