Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 april 2021, 14:08   #3861
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 37.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Misschien een stekker virus?
__________________
Zjizn za zjizn (A Life for a Life)
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2021, 15:21   #3862
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 40.254
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Misschien een stekker virus?
nope, andere redenen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Pininfarina_Bluecar

https://en.wikipedia.org/wiki/Bollor%C3%A9_Bluecar

Staat eigenlijk ook in je eerste link, maar die lees je natuurlijk niet.

Laatst gewijzigd door Micele : 7 april 2021 om 15:31.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2021, 18:21   #3863
chris k
Parlementslid
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 1.648
Standaard

Gekopieerd uit een andere groep , vond het de moeite om te delen .
Carlos Tavares (baas van PSA)
?? De wereld is gek. Het feit dat de autoriteiten ons bevelen een technologische richting in te gaan, die van het elektrische voertuig, is een grote wending.
Ik zou niet willen dat we over 30 jaar iets ontdekken wat niet zo mooi is als het lijkt, over recycling van batterijen, het gebruik van zeldzame materialen van de planeet, over elektromagnetische uitstoot van de batterij in 30 oplaadsituatie?
Hoe gaan we meer schone elektrische energie produceren?
Hoe zorgen we ervoor dat de koolstofvoetafdruk van een batterij van het elektrische voertuig geen ecologische ramp is?
Hoe zorg je ervoor dat het recycleren van een batterij geen ecologische ramp is?
Hoe vind je voldoende zeldzame grondstof om de cellen en chemies van de batterijen in de loop van de tijd te maken?
Wie behandelt de kwestie van de eigen mobiliteit in zijn geheel?
Wie vraagt zich nu op sociaal vlak voldoende brede wijze af om rekening te houden met al deze parameters?
Ik maak me zorgen als burger want als autofabrikant ben ik niet hoorbaar.
Al die onrust, al die chaos, zal zich tegen ons keren omdat we in emotionele contexten slechte beslissingen zullen nemen."
STEPHANE LHOMME
(Directeur van het Waarnemingscentrum voor Kernenergie)
- De levenscyclus van een elektrisch voertuig maakt het net zo vervuilend als een thermisch voertuig.
De subsidie is niet logisch, zegt directeur van het Waarnemingscentrum voor Kernenergie, Stéphane Lhomme.
De productie van batterijen is zo CO2-uitstoot dat je van 50 000 tot 100 000 km met de elektrische auto moet hebben gereden.... Om minder CO2-producer te worden dan een thermische auto. 15 ?* 30 km per dag, 365 dagen per jaar, 10 jaar lang!
AFP / DANIEL ROLAND
In tegenstelling tot wat de meeste mensen denken, die voortdurend propaganda van beleid en industrieën hebben, is de elektrische auto niet meer deugddoend voor het klimaat dan de warmteauto, benzine of diesel.
Dit zijn de conclusies van een reeds oude studie van het Milieuagentschap en de energiebeheersing (Ademe), die bewust door de regering werden genegeerd (Opstelling volgens de beginselen van de ACV van de energiebalansen, de uitstoot van gas broeikaseffecten en andere milieueffecten van alle elektrische en thermische voertuigen tegen 2012 en 2020 (november 2013)
Aangezien deze auto ' s hoofdzakelijk voor korte ritten dienen, is het waarschijnlijk dat de kilometerstand die nodig is om zich ?? rechtvaardig ?? te beschouwen nooit zal worden bereikt.
Bovendien wordt alle CO2 uitgestoten door een elektrische auto de atmosfeer in gestuurd voordat zelfs maar een kilometer wordt afgelegd.
Terwijl overal beweerd wordt dat de elektrische auto geen fijne deeltjes uitstoot, zoals het tijdschrift Wetenschap en Leven (januari 2015) zegt, ?? banden, remmen en slijtage van de wegen bijna evenveel microdeeltjes uitzenden als de diesel ".
De elektrische auto stoot zeker minder deeltjes uit dan de thermische auto, aangezien deze niet over een uitlaat beschikt, maar wel over remmen, banden, en rijdt op teer!
Uiteindelijk is de elektrische auto niet milieuvriendelijker dan de thermische auto.
Het overheidsgeld voor de ontwikkeling ervan is dus volkomen ongerechtvaardigd.
Het gaat om astronomische bedragen:
- De regering heeft een installatieplan van 7 miljoen laadpunten gelanceerd voor ongeveer 10 000 euro per stuk, een kosten van ongeveer 70 miljard euro.
Het is trouwens aangrijpend om de verkozenen van kleine gemeenten te zien, die denken dat ze een gebaar voor het milieu maken, de gemeentelijke spaarpot breken om zich een mijl te verschaffen;
- De ?? ecologische ?? bonus bij aankoop van een elektrische auto bedraagt meer dan € 10 per voertuig, vaak aangevuld met een premie uit de regio.
Bijna alle kopers zijn gemakkelijk huishoudens, want deze voertuigen zijn erg duur: wederom wordt het geld van iedereen aangeboden aan de meest bevoorrechte mensen.
In feite zijn alle middelen in het atoomland goed om het elektriciteitsverbruik te stimuleren, dat al jarenlang voortdurend daalt.
Omdat de elektrische auto in Frankrijk als een ?? nucleaire auto ?? kan worden beschouwd: bijna alle laadstations zijn aangesloten op het gewone elektriciteitsnet, 80 % nucleair.
Men mag zich niet laten misleiden door de door de heer Bolloré en zijn Autolib (Parijs), Bluecub (Bordeaux) en Bluely (Lyon), zorgen ervoor dat ze worden opgeladen met hernieuwbare energie: het gaat alleen om schrijfspelen; de gebruikte elektriciteit is hetzelfde als elders.
We promoten hier geen warmteauto, zelf een milieuramp.
Maar juist niemand zou het idee hebben om 10 000 euro aan te bieden bij de aankoop van een dieselauto, parkeerplaatsen voor hem te reserveren en zijn tank te vullen tegen een gebroken prijs...
Het is een zeer goede analyse waaruit blijkt dat ons beleid (en de groenen) ons showt:
De paranoia van de diesel betreft alleen de automobilisten!!!
Zware gewichten, autocars, schepen, zijn uitgesloten!
Om de paranoia van de meest vurige haters van het dieselvoertuig te situeren, moeten we hen de gegevens van de maritieme industrie laten zien die heeft aangetoond dat de motor grootte en de kwaliteit van de gebruikte brandstof, de 40 grootste schepen - vrachtschepen van de wereld vervuilen evenveel als alle 760 miljoen auto ' s ter wereld.
Weet u, die containerschepen die ons voorzien van producten die we nu in onze verplaatste fabrieken hebben gemaakt, verbranden elk 10.000 ton brandstof voor een heen-en terugreis tussen Azië en Europa.
Deze ongelukkige 40 schepen maken deel uit van een vloot van 3.500, waaraan de 17.500 tankers van alle 100.000 schepen die de zee doorkruisen, moeten worden toegevoegd.
Om het maritieme domein niet te verlaten, moeten we eraan herinneren dat de Franse pleziervloot ongeveer 500.000 eenheden bedraagt, waarvan 5.000 jachten van meer dan 60 meter, en dat de meest gemiddelde van deze vliegtuigen ongeveer 900 liter brandstof in slechts een uur, terwijl de 24 % Franse brandstoftanks die zich met stookolie verwarmt moeilijk hun tank vullen voor de winter.
Om verder te gaan op weg naar paranoïde schizofrenie, laten we rekening houden met de hele vissersvloot en de 4,7 miljoen vrachtwagens die door Frankrijk worden doorgevoerd en de duizenden vliegtuigen die de lucht doorkruisen.
Om dit kleine fabeltje aan te vullen, laten we niet vergeten dat het noodzakelijke landbouwgebied waar het gemiddelde energieverbruik 101 liter brandstof per hectare bedraagt.
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2021, 19:10   #3864
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 40.254
Standaard

Achterhaalde onzin.

Zelfs een link van september 2013 of net 2 jaar vóór het dieselschandaal uitkwam.

Amai.

Link 2013: https://www.bastamag.net/Publicite-non-la-voiture
Link 2015: https://www.lemonde.fr/economie/arti...5636_3234.html

Laatst gewijzigd door Micele : 8 april 2021 om 19:26.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2021, 22:31   #3865
chris k
Parlementslid
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 1.648
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Achterhaalde onzin.

Zelfs een link van september 2013 of net 2 jaar vóór het dieselschandaal uitkwam.

Amai.

Link 2013: https://www.bastamag.net/Publicite-non-la-voiture
Link 2015: https://www.lemonde.fr/economie/arti...5636_3234.html
Denk dat de batterijen maken nog evenveel vuil maakt.

De EV wegen meer dan de eerste .....meer capaciteit-> meer gewicht.

Het meer gewicht en sneller optrekken en afremmen -> meer stof door bandenslijtage -> meer grip .
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2021, 23:34   #3866
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 40.254
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chris k Bekijk bericht
Denk dat de batterijen maken nog evenveel vuil maakt.
nope, dikwijls genoeg wetenschappelijk weerlegt met levenscyclusstudies. Jij moogt natuurlijk denken wat je wilt. lol.

Citaat:
De EV wegen meer dan de eerste .....meer capaciteit-> meer gewicht.
niet altijd als je appelen met appelen vergelijkt.
Verbrandingsmotoren zuipen en vervuilen veel meer met meer gewicht. Bij EVs speelt het gewicht een veel kleinere rol omdat meer kinetische energie meer recuperatief remmen en ook bijladen betekend. Dat weet je toch?

Citaat:
Het meer gewicht en sneller optrekken en afremmen -> meer stof door bandenslijtage -> meer grip .
Alles is reeds weerlegd. EVs produceren ook (duidelijk) minder fijnstof van banden en remmen. Bovendien komt het schadelijkste fijnstof uit de uitlaat, want hoe kleiner de roetdeeltjes hoe langer ze blijven zweven en hoe dieper ze indringen via de longen. Het gaat dus om uitlaatroet PM1 en PM 0,1 = kleiner dan 100 nanometer.

Dat van de banden is vooral PM10 en (100 maal meer diameter dan PM0,1) wat al tegengehouden wordt door de neushaartjes van de mens, of gewoon blijft liggen op de grond en ook weggespoeld wordt bij regen.

https://www.autogids.be/autonieuws/e...-fijnstof.html
https://stroohm.be/fact-check-autobanden-en-fijn-stof/

Fijnstofnormgrenzen van Euronorm is ook aantal roetdeeltjes= Particle Number niet alleen massa of PM (Particulate Mass), en sowieso enkel uitlaat die een EV niet heeft.

Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Partic...Health_effects

The smallest particles, less than 100 nanometers (nanoparticles), may be even more damaging to the cardiovascular system.[56] Nanoparticles can pass through cell membranes and migrate into other organs, including the brain. Particles emitted from modern diesel engines (commonly referred to as Diesel Particulate Matter, or DPM) are typically in the size range of 100 nanometers (0.1 micrometers). These soot particles also carry carcinogens like benzopyrenes adsorbed on their surface. Particulate mass is not a proper measure of the health hazard, because one particle of 10 micrometer diameter has approximately the same mass as 1 million particles of 100 nm diameter, but is much less hazardous, as it is unlikely to enter the alveoli. Legislative limits for engine emissions based on mass are therefore not protective. Proposals for new regulations exist in some countries,[which?] with suggestions to limit the particle surface area or the particle count (numerical quantity) instead.[citation needed]

The site and extent of absorption of inhaled gases and vapors are determined by their solubility in water. Absorption is also dependent upon air flow rates and the partial pressure of the gases in the inspired air. The fate of a specific contaminant is dependent upon the form in which it exists (aerosol or particulate). Inhalation also depends upon the breathing rate of the subject.[57]

Another complexity not entirely documented is how the shape of PM can affect health, except for the needle-like shape of asbestos which can lodge itself in the lungs. Geometrically angular shapes have more surface area than rounder shapes, which in turn affects the binding capacity of the particle to other, possibly more dangerous substances.
Citaat:
https://radio2.be/de-inspecteur/gera...tertest#houvol

Er is een probleem met roetfilters. Het is moeilijk om te controleren of ze nog werken of of ze weggenomen waren, fraude dus. Vorige week werd daarom de PN-meter voorgesteld, een speciale roetmeter die het aantal roetdeeltjes meet en op een efficiënte manier geknoei of slecht onderhoud kan opsporen.

Laatst gewijzigd door Micele : 9 april 2021 om 00:03.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2021, 09:23   #3867
chris k
Parlementslid
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 1.648
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
nope, dikwijls genoeg wetenschappelijk weerlegt met levenscyclusstudies. Jij moogt natuurlijk denken wat je wilt. lol.

niet altijd als je appelen met appelen vergelijkt.
Verbrandingsmotoren zuipen en vervuilen veel meer met meer gewicht. Bij EVs speelt het gewicht een veel kleinere rol omdat meer kinetische energie meer recuperatief remmen en ook bijladen betekend. Dat weet je toch?


Alles is reeds weerlegd. EVs produceren ook (duidelijk) minder fijnstof van banden en remmen. Bovendien komt het schadelijkste fijnstof uit de uitlaat, want hoe kleiner de roetdeeltjes hoe langer ze blijven zweven en hoe dieper ze indringen via de longen. Het gaat dus om uitlaatroet PM1 en PM 0,1 = kleiner dan 100 nanometer.

Dat van de banden is vooral PM10 en (100 maal meer diameter dan PM0,1) wat al tegengehouden wordt door de neushaartjes van de mens, of gewoon blijft liggen op de grond en ook weggespoeld wordt bij regen.

https://www.autogids.be/autonieuws/e...-fijnstof.html
https://stroohm.be/fact-check-autobanden-en-fijn-stof/

Fijnstofnormgrenzen van Euronorm is ook aantal roetdeeltjes= Particle Number niet alleen massa of PM (Particulate Mass), en sowieso enkel uitlaat die een EV niet heeft.
Waarom gaat Europa dan belastingen vragen en strenge eisen stellen bij de volgende EV's Banden van EV produceren veel meer fijnstof dan andere voertuigen die uiteindelijk minder wegen en minder snel optrekken ....En een bewijs trek je ogen eens open op de hoeken van elke straat ....bezie de natuur aan opritten en afritten van snelwegen ....en zeg nu niet dat is van diesels en benzines
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2021, 09:51   #3868
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 40.254
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chris k Bekijk bericht
Waarom gaat Europa dan belastingen vragen en strenge eisen stellen bij de volgende EV's Banden van EV produceren veel meer fijnstof dan andere voertuigen die uiteindelijk minder wegen en minder snel optrekken ....En een bewijs trek je ogen eens open op de hoeken van elke straat ....bezie de natuur aan opritten en afritten van snelwegen ....en zeg nu niet dat is van diesels en benzines
Stengere eisen voor banden van EVs? geef eens de bron aub.

Dat mag je me dan eens uitleggen, specifiek voor een electrische Dacia.
(er zijn mogelijk nog tragere EVs)

Uw zware diesel BMW is alvast lichter en trager.

https://www.autowereld.com/autotests...pring-electric

WAT IS OPVALLEND AAN DE DACIA SPRING ELECTRIC?

Dacia staat met zijn nieuwe Spring Electric ineens in de frontlinie van de elektrische auto's. Een elektrische auto met een prijs onder de 20.000 euro was er tot nu toe nog niet. De Spring Electric is niet gloednieuw. In de basis is het een Renault City-KZE, die al een paar jaar in China te koop is. En dat is weer een elektrische afgeleide van de Renault Kwid met benzinemotor uit India (2015).

De Spring Electric is in alles petit: kleine afmetingen (lengte 3,73 meter), een klein accupakket (27,4 kWh), een klein elektromotortje (44 pk), een kleine actieradius (230 km), een kleine draaicirkel (9,6 meter), en een bescheiden topsnelheid (125 km/h). Hij lijkt zo klein dat je hem zo onder je arm zou willen meenemen als de accu iets te snel leeg gaat dan je lief is. Dan moet je wel sterk zijn: de Spring Electric weegt 991 kilo. Wat voor een EV overigens ultralicht is.

De elektromotor is weliswaar klein, maar omdat de Dacia Spring Electric zo weinig weegt, is hij met zijn koppel van 125 Nm toch best vlot. Als je alleen in de stad rijdt, belooft Dacia een actieradius van 320 kilometer. Wij halen met een stuk snelweg en wat stille binnenwegen een verbruik van 16,4 kWh/100 km, wat neerkomt op een actieradius van 163 kilometer. Buiten de stad heeft de Spring overigens acceleratietijden die daadwerkelijk aan die van de Renault 4 doen denken: de honderdsprint duurt 19,1 seconden.

- - - - -

Dus die banden hebben strengere eisen? voor een aprilgrap is het wat laat hoor.

Dat voor EVs nog iets zuinigere en geluidsarmere banden ontwikkeld worden, wilt daarom nog niet zeggen dat ieder EV merk die standaad gaat opleggen, bovendien kunnen (krachtige) ICEs die ook opleggen. Het is maar een band hoor.
En de ontwikkeling van de rubbersamenstelling (hardheid<>zachtheid=grip) is altijd een compromis naargelang temperatuur en weersomstandigheden (neerslag).

En dat passend bij het maximaalgewicht van de wagen (per as) elke band en specifieke draagkracht heeft (code, af te lezen op de band) is al zo oud als de straat. Heeft nougabollen te maken met de EVs. Leg je een te zware band voor je wagen gaat je comfort er onder lijden.



Citaat:
En een bewijs trek je ogen eens open op de hoeken van elke straat ....bezie de natuur aan opritten en afritten van snelwegen ....en zeg nu niet dat is van diesels en benzines
Rubbersporen is een teken van te zware voet, veel PKs en te weinig grip op de baan = doordraaiende banden, en idioot gedrag.

Typisch voor wagens met een hoog zwaartepunt en te weinig gewicht op de aandrijvende wielen of wiel. (dat de minste grip heeft van de twee).
Dat is dus typisch voor oubollige ICEs met slechte gewichtsverdeling en hoog zwaartepunt.

En dus helemaal ontypisch of het tegendeel voor moderne EVs met het battrijpack laag in de wagenboden tussen de assen, E-motor(s) idem.
Het is niet alleen het onmiddellijk inzetbaar koppel dat een EV in de regel bter doet optrekken (bij dezelfde PKs) maar ook de veel betere grip op de weg waardoor de banden minder doorslippen en minder rubber achterlaten. Dit staat ook netjes uitgelegd in de link die ik gaf. Maar die negeer je natuurlijk.

Laatst gewijzigd door Micele : 9 april 2021 om 10:18.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2021, 10:15   #3869
Aurora_Borealis
Parlementslid
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 1.897
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chris k Bekijk bericht
Waarom gaat Europa dan belastingen vragen en strenge eisen stellen bij de volgende EV's Banden van EV produceren veel meer fijnstof dan andere voertuigen die uiteindelijk minder wegen en minder snel optrekken ....En een bewijs trek je ogen eens open op de hoeken van elke straat ....bezie de natuur aan opritten en afritten van snelwegen ....en zeg nu niet dat is van diesels en benzines
Bandenslijtage is niet alleen een fijnstof-probleem. Een paar dagen geleden was er een onderzoeksrapport van Suez (The Insight Report: 2030, Invisible Ocean Pollutants from our Road) waarin blijkt dat 1/3 van alle microplastics die in het water terechtkomen (en dus ook in oppervlaktewater/drinkwater en finaal de voedselketen) afkomstig zijn van bandenslijtage. Wat je niet inademt aan carcinogeen bondenstof, komt aldus wel op een andere manier in het lichaam terecht dus.

Een andere studie, in de EU - idem verhaal, bandenstof is met kop en schouders de belangrijkste bron van microplastics:

Naam: Naamloos.jpg
Bekeken: 25
Grootte: 369,0 KB



en

Huidige EV's produceren zo'n 20% meer aan bandenstof.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2021, 10:27   #3870
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 40.254
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Bandenslijtage is niet alleen een fijnstof-probleem. Een paar dagen geleden was er een onderzoeksrapport van Suez (The Insight Report: 2030, Invisible Ocean Pollutants from our Road) waarin blijkt dat 1/3 van alle microplastics die in het water terechtkomen (en dus ook in oppervlaktewater/drinkwater en finaal de voedselketen) afkomstig zijn van bandenslijtage.
Je bedoelt uit de link die ik reeds plaatste? lol

Citaat:
Fijnstof en autobanden

Elektrische wagens winnen vlot tractie op de Belgische automarkt. Echter zijn deze auto’s soms zwaarder. Wat betekent dit voor het comfort, efficiëntie en prestaties van de autobanden? Waarin zitten de verschillen? In een elektrische wagen wordt het gewicht namelijk anders verdeeld dan in een benzinewagen. Doordat in een benzinewagen de motor meestal voorin geplaatst wordt zal deze veel zwaarder zijn vooraan, met een verhouding van ongeveer 70:30. In een elektrische wagen zoals de Honda-e is de 35,5-kWh lithium-ionbatterij gelijkmatig onder de vloer gepositioneerd, wat een perfecte 50:50 gewichtsverdeling geeft. Dit lage zwaartepunt betekent dat alle banden dezelfde hoeveelheid grip en remvermogen hebben en geeft een betere wegligging waardoor je bochten vloeiender kunt nemen.

Een studie van maart dit jaar gedaan door de San Francisco Bay Microplastics Project stelt dat de grootste vervuiling van microplastics in de kustwateren van Californië afkomstig zou zijn van autobanden. Microplastics worden door de Amerikaanse National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA) gedefinieerd als fragmenten van plastic kleiner dan 5 mm. Uit het onderzoek bleek dat er elk jaar meer dan 7 miljard stukjes microplastics in de Baai van San Francisco spoelen, waarvan een groot deel afkomstig is van fijnstof van autobanden. Die 7 miljard stukjes microplastics zijn 300 maal meer dan al het afvalwater afkomstig van alle afvalwaterzuiveringsinstallaties die jaarlijks in de Baai van San Francisco lozen. In Europa is de situatie niet anders: zo werd vorig jaar vastgesteld dat bijna 90% van de stofdeeltjes rond de Duitse Autobahn afkomstig is van autobanden, remsystemen en de wegen zelf. Hiervan komt zo rond de 30% uiteindelijk via de rivier in zee terecht. De schattingen van de bijdrage van bandenslijtage aan het totaal van fijnstof lopen weliswaar nogal uiteen. Studies spreken over een aandeel van 3 a 7% tot 5 a 30% in een studie uitgevoerd voor de Europese commissie.

Speciale banden voor de elektrische auto

Banden voor elektrische wagens op meerdere onderdelen aangepast. Ten eerste moeten de banden van een hardere compound gemaakt zijn om niet zo veel sneller te verslijten door de sterkere acceleratie. Ten tweede moet de zijwand van de band steviger zijn om het grotere gewicht te dragen, zonder dat de luchtweerstand verslechtert. Ten slotte moet het contact met het wegdek vergroot worden om de snelle acceleratie aan te kunnen. Door het gebruik van dunnere lamellen en aangepaste blokken en groeven lukt dit niet alleen, maar is de band ook stiller dan een conventionele band. Bedenk immers dat een elektrische wagen geen lawaai produceert, hierdoor moet de band dus veel geruislozer zijn zodat de inzittende geen last hebben van het bandengeluid. En het bereik van een elektrische wagen die met speciale autobanden is uitgerust kan met maar liefst 5 tot 10% toenemen. Alles goed en wel, maar zijn er al speciale autobanden op de markt? Jazeker, en er komen er voortdurend bij! Zo kwam Michelin reeds met de Energy E-V op de markt, Continental met de eContact-band, Pirelli ontwikkelde de Elect P Zero en Hankook de Kinergy AS EV. Al deze banden hebben een lagere rolweerstand en produceren minder lawaai in de cabine.

Regeneratief remmen: bye bye fijn stof

Belangrijker is dat 40 tot 50% van het fijn stof komt van slijtage van remschijven. Net daar hebben elektrische wagens een enorm voordeel omdat ze voornamelijk magnetisch remmen. Bij regeneratief remmen gaat de elektrische motor als een dynamo werken waardoor er elektriciteit wordt opgewekt en de wielen worden afgeremd zonder gebruik te maken van je schijfremmen. Als je rondvraagt wie op een elektrische wagen zijn schijfremmen reeds heeft vervangen, zal je lang moeten zoeken. Ze gaan immer vlot 5 keer langer mee.

(Voorbeeld van regeneratief remmen bij de Hyundai IONIQ Plug-in Hybride)

Autobanden tot 1000x meer fijn stof dan uitlaatgassen?

**De recente communicatie dat fijn stof door banden tot 1000 keer hoger ligt dan de uitlaatgassen, kunnen we bestempelen als fake news. De grafiek helemaal bovenaan is duidelijk dat **de verhouding ongeveer gelijk is. Volgens het artikel verliezen we 5,8 gram per kilometer aan fijn stof => We rijden gemiddeld min. 30,000km met onze banden. dus 5,8gr/km X 30,000km = 174Kg per 4 banden aan uitstoot. Dat komt op 43,5 kg verlies per band. Een autoband weegt gemiddeld een 10kg waarvan een 30 a 40% het loopvlak is dat slechts gedeeltelijk afslijt. Het artikel bevat dus een serieuze rekenfout als je het even kritisch analyseert. Altijd opletten met wat je in de media leest. De uitlaatgassen bij een verbrandingsmotor zijn bovendien veel ruimer dan enkel het fijn stof. Co2, CO, NOx en in mindere mate SOx zijn ook mee te nemen.

Elektrisch rijden biedt dus ook heel wat voordelen. Niet alleen zijn er geen directe uitlaatgassen, ook het fijn stof wordt grotendeels gereduceerd door de moderne remmethode zonder schijf of trommelremmen.

Dat wil niet zeggen dat er geen aandacht en strikte regels moeten komen voor producten zoals remmen en banden. Elke vorm van luchtvervuiling dienen we te verminderen alsook de CO2 uitstoot om de klimaatverandering af te remmen.
Citaat:
Wat je niet inademt aan carcinogeen bondenstof, komt aldus wel op een andere manier in het lichaam terecht dus.

Een andere studie, in de EU - idem verhaal, bandenstof is met kop en schouders de belangrijkste bron van microplastics:

en

Huidige EV's produceren zo'n 20% meer aan bandenstof.
Dat is nergens bewezen, kan omgekeerd zijn.

En veel minder remstof, is evident. (zie bron**)
En 100% minder ultrafijnstof uit de uitlaat, is evident.

Citaat:
Wat je niet inademt aan carcinogeen bondenstof, komt aldus wel op een andere manier in het lichaam terecht dus.
geen vis eten?

Ultafijnstof (< 100 nanometer) uit de moderne uitlaat ademt iedereen heel diep in, integendeel tot bandenstof wat hoofdzakelijk PM 10 en PM 2,5 is en minder diep indringt.

Als je het hebt over carcinogeen dat moet je het hebben over aantal roetdeeltjes (PM 0,1) en black Carbon (ultrafijn uitlaatroet). bron IARC en WHO. Reeds meer dan 300 LEZ in Europese steden en ballingsgebieden.

Wat zeggen ze ervan in jouw link, PN = particulate numbers? Massa alleen is namelijk nietszeggend als het over gezondheidsschade gaat.

Je moogt nog de miljoenen tonnen PM10 van bandenstof bijeentellen, de duizenden tonnen PM 0,1 uit de uitlaat gaan veel gezondheidsschadelijker zijn.
https://forum.politics.be/showthread.php?t=252081

Citaat:
https://www.copdoplossingen.nl/a-613...ltra-fijnstof/

COPD : Wat is Ultra-Fijnstof

Artikel 1 van 21


Laatst gewijzigd door Micele : 9 april 2021 om 10:57.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2021, 11:03   #3871
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 37.636
Standaard

Enig idee hoeveel microplastic er loskomen in dat masker op uwe snoet?

Veel meer!
__________________
Zjizn za zjizn (A Life for a Life)
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2021, 11:22   #3872
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 40.254
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Enig idee hoeveel microplastic er loskomen in dat masker op uwe snoet?

Veel meer!
Fake news.

Factcheck

Citaat:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7773316/

Abstract

Het dragen van gezichtsmaskers is wereldwijd de nieuwe norm geworden door de wereldwijde verspreiding van de coronavirusziekte 2019. Het inademen van microplastics door het dragen van maskers is zelden gemeld. In de huidige studie werden verschillende soorten veelgebruikte maskers gebruikt om ademhalingssimulatie-experimenten uit te voeren en het risico van inademing door microplastic te onderzoeken. Microplastische inademing veroorzaakt door hergebruik van maskers die verschillende behandelingsprocessen hebben ondergaan, is ook getest. De resultaten impliceerden dat het dragen van maskers het inademingsrisico van deeltjes (bijv. Korrelige microplastics en onbekende deeltjes) aanzienlijk vermindert, zelfs wanneer ze 720 uur continu worden gedragen. Bij het dragen van chirurgische, katoenen, mode- en actieve koolmaskers is er een hoger risico op inademing van vezelachtig microplastic, terwijl alle maskers over het algemeen de blootstelling verminderen bij gebruik onder de veronderstelde tijd (<4 uur). N95 vormt een minder vezelachtig microplastic inademingsrisico. Hergebruik van maskers nadat ze verschillende voorbehandelingsprocessen hebben ondergaan, kan het risico op inademing van deeltjes (bijv. Korrelige microplastics) en vezelachtige microplastic vergroten. Ultraviolette desinfectie heeft een relatief zwak effect op het inademen van vezelachtige microplastic, en kan daarom worden aanbevolen als behandelingsproces voor hergebruik van maskers, indien bewezen effectief vanuit microbiologisch standpunt. Het dragen van een N95-masker vermindert het inademingsrisico van microplastics van het sferische type met 25,5 keer in vergelijking met het niet dragen van een masker.

Laatst gewijzigd door Micele : 9 april 2021 om 11:24.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2021, 11:31   #3873
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 40.254
Standaard

Les uit het middelbare: volume van fijnstofdeeltjes

https://www.youtube.com/watch?v=2cp271vCKJw&t=0s

Of er passen 1 miljoen PM 0,1-deeltjes (UFP) in 1 PM10-deeltje.

de fijnstofgrens uit de uitlaat - laatste euronormen - is 600 miljard roetdeeltjes per kilometer, en qua max-massa ervan 4,5 milligram per km. Aan beide moeten ze voldoen.

bron: https://de.wikipedia.org/wiki/Abgasnorm

Laatst gewijzigd door Micele : 9 april 2021 om 11:35.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2021, 18:50   #3874
Aurora_Borealis
Parlementslid
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 1.897
Standaard

Tjah...

Naam: Naamloos.jpg
Bekeken: 16
Grootte: 537,8 KB

Los van het hoger gewicht en vooral groter koppel wat meer bandensleet veroorzaakt, lijkt dit toch wat in het niet te vallen als men over de volledige levenscyclus bekijkt. En niet in positieve zin.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2021, 19:57   #3875
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 40.254
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Tjah...

Bijlage 114172

Los van het hoger gewicht en vooral groter koppel wat meer bandensleet veroorzaakt, lijkt dit toch wat in het niet te vallen als men over de volledige levenscyclus bekijkt. En niet in positieve zin.
Volledige levenscyclus mag zijn, omwille van het meer aan staal in de e-motoren tov ICE-motoren die gietijzer en aluminium bevatten.

Maar dat ligt niet aan de EVs maar aan de staalfabrieken die hun fijnstof niet wassen, sommige wel voor 99%.

Bron: https://emobly.com/de/wissen/faktenc...ls-verbrenner/

Puur bandenstof helaas produceren gemiddelde EVs duidelijk minder:

Citaat:
Electric vehicles are estimated to emit 5-19% less PM10 from non-exhaust sources per kilometre than internal combustion engine vehicles (ICEVs) across vehicle classes.

https://www.oecd-ilibrary.org/sites/...section-d1e301
En dat is vandaag nog minder bij de betere EVs zoals Tesla.

Een Tesla model 3 met vergelijkbaar rijbereik weegt 200 kg minder dan een kleinere VW ID.3. Bron metingen ADAC.

Maar wanneer het gaat om de gezondheidsschadelijkheid van ultrafijnstof uitlaat en niet-uitlaat is de EV veel minder schadelijk dan de ICE.

Niet de EV gaat geband worden maar de ICE. Auf wiedersehen.

Citaat:
Los van het hoger gewicht
Nope of miniem.

https://www.adac.de/_ext/itr/tests/A...Range_Plus.pdf

https://www.adac.de/_ext/itr/tests/A...Wh_1st_Max.pdf

https://www.adac.de/_ext/itr/tests/a...t_S_tronic.pdf

Audi A4 2.0 TDI S Tronic: 1585 kg.

Tesla model 3 standard range plus: 1625 kg. (vegelijkbare

VW ID.3 58 kWh: 1825 kg.

Citaat:
vooral groter koppel wat meer bandensleet veroorzaakt
Groter koppel hangt van de rechtervoet af.

Die Audi heeft alvast 400 Nm vanaf 1750 rpm, en 190 PK piek

De ID.3 heeft 310 Nm wel direct beschikbaar, maar het is nog altijd het vemogen aan de banden dat telt, dat is 204 PK piek bij voldoende toerental.

Laatst gewijzigd door Micele : 9 april 2021 om 20:27.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2021, 21:13   #3876
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 40.254
Standaard

ff die bron door de vertaler smijten. (met off. grafiek):
https://emobly.com/de/wissen/faktenc...ls-verbrenner/

Zal al wat achterhaald zijn, maar is toch in de regel geloofwaardig. Het baseert op een oude studie van de Duitse overheid. Uiteraard waren in 2014 de EVs en hun (zware) batterijpack bijlange niet zo goed als de huidige.

daarbij is het het fijnstof van de banden slechts een voetnoot waard en dus tussen haakjes, een gelijkspel toch in 2014.

Feitencheck: veroorzaken elektrische auto's meer fijnstof dan verbrandingsmotoren?

Door Robin Engelhardt -13. Juli 2019

Het is waar: E-auto's produceren eigenlijk meer fijnstof dan verbrandingsmotoren.

De oorzaak is verrassend - en er is al een oplossing voor het probleem.

Er is al maanden discussie over de ecobalans van elektrische auto's, maar het draait vooral alleen om CO2, terwijl andere vervuilende stoffen meestal worden genegeerd. Toen ik op Twitter las dat elektrische auto's meer fijnstof zouden moeten uitstoten dan verbrandingsmotoren, dacht ik eerst dat er weer een nieuw varken door het dorp werd gereden.

Dus ik deed wat onderzoek en kwam tot het (voor mij) verrassende resultaat dat de bewering correct is, maar in verkorte vorm werd gegeven, dus we zouden er in meer detail op moeten ingaan.

Waarover gaat het?

Ongeveer een jaar geleden publiceerde het federale ministerie van Milieu een balans over de milieu-impact van elektrische auto's, die niet alleen broeikasgassen behandelt, maar ook andere vervuilende stoffen en grondstofvereisten.

In deze paper staat enerzijds dat elektrische auto's superieur zijn aan verbrandingsmotoren wat betreft CO2, geluid en stikstofoxide-uitstoot, maar ook dat verbrandingsmotoren een lagere fijnstofuitstoot hebben. Net als bij de carbon footprint gaat het natuurlijk niet om de uitstoot tijdens het rijden, maar om de indirecte uitstoot van de voertuigproductie.

Voor geïnteresseerden is er de publicatie van het Ministerie van Milieu (BMU) om te lezen en de studie van de Federale Milieuagentschap (UBA) hier (kost tijd, het heeft 177 pagina's). De BMU-publicatie is in 2019 voor de tweede keer gepubliceerd, maar de onderliggende gegevens van de UBA zijn uit 2014 - de situatie is waarschijnlijk aanzienlijk veranderd in het voordeel van de elektrische auto.



Bron: Federaal Ministerie voor Milieu (pdf)

Waar komt de uitstoot van fijn stof vandaan?

Verreweg het grootste deel van de fijnstofemissies over de hele levenscyclus van een auto is afkomstig van de autoproductie (zie pagina 11 BMU-paper).

Elektriciteits- of brandstofproductie en eventuele directe emissies zijn een veel kleinere factor dan je zou denken. De hoge fijnstofemissies bij de productie zijn voornamelijk het gevolg van de staalproductie - er worden grote hoeveelheden fijnstof geproduceerd (zie pagina 12 BMU paper).

Staal zit niet alleen in de carrosserie van een auto (zelfs aluminium of carbon carrosserieën hebben in de meeste gevallen nog ergens staal ingebouwd), maar ook in de elektromotor. Om het te laten werken, is zogenaamd elektrisch plaatstaal nodig en het is gemaakt van staal. Volgens Voestalpine kan 40 tot 100 kg staal in een elektromotor worden ingebouwd. Een verbrandingsmotor is ook van veel metaal gemaakt - maar minder staal, meer gietijzer of aluminium.

Hoe gevaarlijk is fijnstof?

Zeer gevaarlijk. Als je dit ondanks de maandenlange discussie over rijverboden nog steeds niet gelooft, lees dan dit. Het maakt echter verschil of fijnstof direct in de stad of op het platteland wordt uitgestoten, waar het veel beter verspreid kan worden en de concentratie daardoor veel lager is dan in dichtbebouwde gebieden.

Aangezien er echter geen drempel is waarboven fijnstof volkomen onschadelijk is, mag slechts zoveel fijnstof worden geproduceerd als absoluut noodzakelijk is.

Welke alternatieven zijn er?

In de elektromotor is staal nodig in de vorm van elektrische staalplaten, en op dit gebied zal in de nabije toekomst niet veel veranderen.

Er zijn dus twee manieren om de uitstoot van fijn stof te verminderen: enerzijds zou staal in de carrosserie van de elektrische auto gedeeltelijk vervangen kunnen worden door andere materialen. De favorieten hiervoor zijn aluminium en carbon, helaas zijn beide duurder dan staal en met name carbon kent andere problemen zoals het onopgeloste recyclingprobleem en het feit dat carbon onderdelen na ongevallen geheel vervangen moeten worden omdat ze niet gerepareerd kunnen worden.

De tweede manier om de uitstoot van fijn stof te verminderen, is via filters (wat een verrassing!). Thyssenkrupp filtert bijvoorbeeld 99% van alle stofdeeltjes in zijn staalproductiefaciliteit in Duisburg met een enorme doek. Als dit in alle staalfabrieken (of in ieder geval die die staal voor elektromotoren produceren) op deze manier zou gebeuren, zou het fijnstofprobleem van elektrische auto's opgelost zijn.

Het gebruik van andere carrosseriematerialen heeft een beperkt potentieel om de uitstoot van fijnstof door elektrische auto's te verminderen, maar filtertechnologieën voor staalfabrieken brengen veel meer met zich mee.

Maar wat als er geen actie wordt ondernomen?

Stel dat voertuigen met verbrandingsmotoren dergelijke filters hebben zodat er praktisch geen fijn stof ontsnapt? Ervan uitgaande dat de elektriciteit 100% hernieuwbaar is, is de extra fijnstofuitstoot van de elektrische auto vrijwel uitsluitend terug te voeren op de fabricage van het voertuig. Een elektrische auto stoot ongeveer 11 milligram meer uit dan een verbrandingsmotor per gereden kilometer (ja, een elektrische auto heeft ook bandenslijtage - maar een verbrandingsmotor heeft dat ook, dus een gelijkspel!).

Bij een totale door Duitse auto afgelegde afstand van 630,5 miljard kilometer per jaar (bron: KBA) zou dit resulteren in een extra uitstoot van fijnstof (PM10) van circa 6.900 ton per jaar. Om het in perspectief te plaatsen: houtkachels stoten 18.450 ton PM10 per jaar uit, landbouw zelfs 30.860 ton (bronnen: UBA en opnieuw UBA). De 6.900 ton van de productie van elektrische auto's is daarmee bij lange na niet het grootste probleem.

emobly zegt: In de totale levenscyclus produceren elektrische auto's eigenlijk meer fijnstofemissies dan voertuigen met verbrandingsmotor - maar alleen voor indirecte emissies. Omdat deze veelal over een groot gebied verspreid zijn (staalfabrieken bevinden zich meestal niet midden in de stad), zijn ze voor mensen minder een probleem dan de directe uitstoot van de uitlaatgassen van een diesel- of benzinemotor in een stadscentrum.

Aangezien er geen drempel is waarboven fijn stof onschadelijk wordt, moet zo min mogelijk fijn stof worden uitgestoten. Maar zonder elektrische auto's is de verkeerde manier om hier naartoe te gaan, omdat ze de lucht in de steden veel beter maken dan de lucht op het platteland door staalproductie.

Als u het fijnstofprobleem wilt oplossen, vindt u een veel grotere hefboomwerking in de landbouw en comforthaarden. En met nieuwe filtertechnologieën is de staalproductie hopelijk straks sowieso nagenoeg vrij van fijnstof.

Uiteindelijk komen we uit op een bekende conclusie:

Het is onmogelijk om een persoon in twee ton blik te verplaatsen zonder het milieu te belasten. Daarom is er over het algemeen minder behoefte aan auto's (vooral in steden en grootstedelijke gebieden) - ongeacht het type rit. Maar de auto's die we nog nodig hebben, zijn beter elektrisch dan op olie. Ze zijn niet perfect voor het milieu, maar ze zijn minder schadelijk.

Laatst gewijzigd door Micele : 9 april 2021 om 21:24.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2021, 21:46   #3877
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 40.254
Standaard

Een krachtige E-motor zou maar 32 kg wegen:
Citaat:
https://vehq.com/why-are-electric-cars-heavier/

Also, note that electric motors (the part that drives the car and is powered by the batteries) weigh significantly less than gas engines. For example, a Tesla motor weighs around 70 lbs (32 kg). That’s nothing compared to gas or diesel engines.
De minimum 40 kg staal is dus al totaal achterhaald... tenzij het om 2 E-motoren gaat (al de AWD-Teslas)
Citaat:
Volgens Voestalpine kan 40 tot 100 kg staal in een elektromotor worden ingebouwd.

Laatst gewijzigd door Micele : 9 april 2021 om 21:46.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2021, 08:12   #3878
chris k
Parlementslid
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 1.648
Standaard

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf202...T=159881838214
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2021, 08:45   #3879
chris k
Parlementslid
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 1.648
Standaard

https://www.autowereld.com/autotests...JvYVS0n7jEc1Cs

Snelheden bij 130km/u en je geraakt niet ver meer met de EV
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 april 2021, 09:29   #3880
chris k
Parlementslid
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 1.648
Standaard

https://www.autowereld.com/nieuws/au..._h2yVDtDymOx78
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:27.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be