Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 mei 2018, 08:25   #21
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 43.127
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Pompcentrales zijn ook niet voldoende. Eenmaal het bassin leeg is zit je weer zonder stroom.
Wat is dit voor een uitspraak ?

Als je je pompbassin en net ontwerpt doe je dat met enkele casussen in het achterhoofd.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2018, 09:46   #22
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 5.865
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Wat is dit voor een uitspraak ?

Als je je pompbassin en net ontwerpt doe je dat met enkele casussen in het achterhoofd.
Juist, maar je houdt ook met de kost rekening en de frequentie van voorkomens.

Als het bijvoorbeeld regelmatig voorkomt dat je een dag reserve moet voorzien maar dat het heel uitzonderlijk is dat je 5 dagen reserve moet voorzien, dan ga je het bassin niet 5 maal groter maken maar ga je voor oplossing kiezen met een hogere variabele kost en een lagere vaste kost.

Dit is toch een algemeen economisch principe?
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2018, 14:55   #23
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 39.949
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Juist, maar je houdt ook met de kost rekening en de frequentie van voorkomens.

Als het bijvoorbeeld regelmatig voorkomt dat je een dag reserve moet voorzien maar dat het heel uitzonderlijk is dat je 5 dagen reserve moet voorzien, dan ga je het bassin niet 5 maal groter maken maar ga je voor oplossing kiezen met een hogere variabele kost en een lagere vaste kost.

Dit is toch een algemeen economisch principe?
Als een land dom genoeg is om geen goeie backups in te stellen, dan krijgt het regelmatig black-outs. En als een 21ste eeuws land regelmatig blackouts krijgt, dan blijft dat geen 21ste eeuws land, maar een derdewereldland, tenzij de bevolking weerbaar genoeg is, en eigen elektriciteit gaat voorzien.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2018, 15:12   #24
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 43.127
Standaard

Hou in het achterhoofd:

Softbank en Saudi Arabie gaan 200 GW aan panelen installeren....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2018, 15:19   #25
Hoofdstraat
Gouverneur
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 1.060
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Hou in het achterhoofd:

Softbank en Saudi Arabie gaan 200 GW aan panelen installeren....
Dan heb je theoretisch een backup van 200 GW nodig voor het geval van een zandstorm, de 1 GW batterij is enkel om de opbrengst van de zonnepanelen te optimaliseren.

Saudi Arabie is wel de beste plaats om die panelen te installeren, niet hier.
Hoofdstraat is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2018, 15:54   #26
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 28.345
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Hou in het achterhoofd:

Softbank en Saudi Arabie gaan 200 GW aan panelen installeren....
De zon is gratis en bovendien moeten daar al die aircos blijven draaien.

200 GW is eventjes 100 maal meer dan wat er nu als recordhouder bestaat...

fossiel verkopen ze dan niet meer aan zichzelf.... Gas en olie adé...

Citaat:
https://www.nzz.ch/wirtschaft/eine-s...hen-ld.1370241

28.3.2018, 13:57 Uhr
cts.
Zwei Männer und ein Handschlag für 200 Mrd. $. Der saudische Kronprinz Mohammed bin Salman und der japanische Multimilliardär Masayoshi Son wollen nichts Geringeres erreichen, als die Energieproduktion zu revolutionieren. Das Erdölland Saudiarabien soll in Zukunft kein Erdöl mehr verbrennen, sondern seinen Energieverbrauch mit Sonnenenergie decken.

100-mal grösser als alles bisher Bekannte

Das Mammutprojekt soll um ein Vielfaches grösser werden als alle bisher realisierten Solarprojekte und 200 Gigawatt Leistung liefern. Laut der Nachrichtenagentur Bloomberg soll die Energieanlage etwa 100-mal so gross werden wie das bisher grösste geplante Projekt, Solar Choice Bulli Creek in Australien. Falls die grosse Sonnenbank wirklich gebaut wird, dann verdreifacht sich die Stromproduktion von Saudiarabien. Bis jetzt produziert das Königreich seinen Strom vor allem aus Gas und Öl. Sonnenenergie spielt bis anhin nahezu keine Rolle.

Die grössten Solarprojekte der Welt

Land Name Kapazität, in GW

Saudiarabien SoftBank Solar Project 200

Australien Solar Choice Bulli Creek 2
Griechenland Helios PV 2
USA Capital Dynamics Nevada 1,3
VAE Marubeni JinkoSolar 1,18
China EverRich Energy Wuwei 1

Laatst gewijzigd door Micele : 8 mei 2018 om 16:14.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2018, 19:10   #27
Hoofdstraat
Gouverneur
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 1.060
Standaard

.

Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 8 mei 2018 om 19:12.
Hoofdstraat is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 10 mei 2018, 09:53   #28
Hoofdstraat
Gouverneur
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 1.060
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
De zon is gratis en bovendien moeten daar al die aircos blijven draaien.

200 GW is eventjes 100 maal meer dan wat er nu als recordhouder bestaat...

fossiel verkopen ze dan niet meer aan zichzelf.... Gas en olie adé...
Op de complete aardbol staan momenteel 500 GW aan zonnepanelen, een 200 GW project is dus extreem ambitieus.

Aan dezelfde bouwsnelheid als het Indische project zou het 300 jaar duren om compleet te krijgen, ze rekenen er dus op dat de techniek in de volgende 10 jaar sterk zal verbeteren wat wel eens mogelijk zou kunnen zijn. SA is ook de meest ideale plaats voor dergelijk project.

https://www.popularmechanics.com/sci...st-solar-farm/

https://qz.com/854483/worlds-largest...kamuthi-india/
Hoofdstraat is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2018, 06:22   #29
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 5.865
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Op de complete aardbol staan momenteel 500 GW aan zonnepanelen, een 200 GW project is dus extreem ambitieus.

Aan dezelfde bouwsnelheid als het Indische project zou het 300 jaar duren om compleet te krijgen, ze rekenen er dus op dat de techniek in de volgende 10 jaar sterk zal verbeteren wat wel eens mogelijk zou kunnen zijn. SA is ook de meest ideale plaats voor dergelijk project.

https://www.popularmechanics.com/sci...st-solar-farm/

https://qz.com/854483/worlds-largest...kamuthi-india/
De vraag is wat dit zal doen met de prijs van de zonnepanelen. Kan dit de markt niet ontwrichten?
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2018, 06:35   #30
Vlad
Minister-President
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 5.285
Standaard

Citaat:
In Jardelund in Noord-Duitsland is de grootste batterij van Europa in werking gezet. De batterij moet er mee voor zorgen dat het Europese elektriciteitsnet niet in mekaar stort. Door de moeilijk voorspelbare elektriciteitsstromen uit windmolens en zonnepanelen wordt het Europese hoogspanningsnetwerk minder stabiel. De netbeheerders houden het netwerk dan ook nauwgezet in het oog, om zogenoemde black-outs –massale stroomuitvallen- te voorkomen. En de batterij van Eneco/Mitsubishi is een van de middelen om die gevreesde black-outs tegen te gaan. Bron.
Goed om 1 uurtje 20 windmolens te vervangen/op te slaan En goed voor het milieu dat de productie, plaatsing, het gebruik en de verwerking van die batterijen zijn.
Kunnen we niet beter nieuwe kerncentrales bouwen en het kernafval in de zon schieten of op de maan droppen ?
__________________
.
"Let us admit, without lying to ourselves, that we, the Muslims, are time bombs."
"Let us admit something else. The majority of us Muslims hate the Christians ..."
"What have you [muslims] contributed to human civilization? Nothing!"
"I am ashamed of the rotten and despicable conduct of the Muslims."
(Tareq Youssef al-Masri)

Laatst gewijzigd door Vlad : 11 mei 2018 om 06:35.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2018, 07:07   #31
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 39.949
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Goed om 1 uurtje 20 windmolens te vervangen/op te slaan En goed voor het milieu dat de productie, plaatsing, het gebruik en de verwerking van die batterijen zijn.
Daarom dat ik voorstander ben van enorme gepompte waterkrachtcentrales.
Het omgekeerd Plan Lievense is 1 van mijn favorieten.

Citaat:
Kunnen we niet beter nieuwe kerncentrales bouwen en het kernafval in de zon schieten of op de maan droppen ?
Neen, dat zou meer energie vragen dan het basismateriaal ooit zou kunnen opwekken.
Ook, waarom zouden we grondstoffen van aarde afschoppen? Beter splijtstoffen gebruiken om grondstoffen uit de ruimte naar de aarde te halen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2018, 09:14   #32
Hoofdstraat
Gouverneur
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 1.060
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Goed om 1 uurtje 20 windmolens te vervangen/op te slaan En goed voor het milieu dat de productie, plaatsing, het gebruik en de verwerking van die batterijen zijn.
Die batterijen worden momenteel hoofdzakelijk gebruikt om windmolen opbrengst te optimaliseren, niet vervangen.
Hoofdstraat is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2018, 10:04   #33
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 43.127
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Goed om 1 uurtje 20 windmolens te vervangen/op te slaan En goed voor het milieu dat de productie, plaatsing, het gebruik en de verwerking van die batterijen zijn.
Kunnen we niet beter nieuwe kerncentrales bouwen en het kernafval in de zon schieten of op de maan droppen ?
Batterijen kunnen veel efficienter piekverbruiken opvangen. En daar is vaak niet meer nodig dan een uur, of zelfs nog veel minder.

Een gas en kolencentrale is veel trager. De turbines moeten opstarten.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2018, 10:09   #34
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 5.865
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Batterijen kunnen veel efficienter piekverbruiken opvangen. En daar is vaak niet meer nodig dan een uur, of zelfs nog veel minder.

Een gas en kolencentrale is veel trager. De turbines moeten opstarten.
Heb je geen soorten gascentrales? Zijn er geen die sneller opstarten (maar dan meer verbruiken ook)?

Vroeger had men dit toch.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2018, 12:00   #35
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 43.127
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Heb je geen soorten gascentrales? Zijn er geen die sneller opstarten (maar dan meer verbruiken ook)?

Vroeger had men dit toch.
Hoe sneller men kan reageren op verbruikspieken en/of dalingen, hoe beter de kwaliteit van het net.

Grote stoomturbine:



Batterij:

Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2018, 12:29   #36
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 5.865
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Hoe sneller men kan reageren op verbruikspieken en/of dalingen, hoe beter de kwaliteit van het net.

Grote stoomturbine:



Batterij:

Juist, maar dit is toch altijd zo geweest? Je hebt ook rechtreeks aangedreven generatoren. Je hebt trouwens ook verschillende netwerkcomponenten die men kan af en op zetten alnaargelang de load.

Dit is allemaal onderdeel van de smart grid oplossing.

Batterijen kunnen daar inderdaad een rol in spelen maar dit is opnieuw onderwep van een kosten baten analyse.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2018, 14:25   #37
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 43.127
Standaard

Kosten baten zei u ?

Citaat:
“In the first four months of operations of the Hornsdale Power Reserve (the official name of the Tesla big battery, owned and operated by Neoen), the frequency ancillary services prices went down by 90 per cent, so that’s 9-0 per cent. And the 100MW battery has achieved over 55 per cent of the FCAS revenues in South Australia. So it’s 2 per cent of the capacity in South Australia achieving 55 per cent of the revenues in South Australia.”
Het ding is gewoon zo snel....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2018, 14:26   #38
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 39.949
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Heb je geen soorten gascentrales? Zijn er geen die sneller opstarten (maar dan meer verbruiken ook)?

Vroeger had men dit toch.
Vroeger? De snelst startende gas-centrales zijn ook de meest efficiënte, de STEG

De gasturbine kan binnen een paar minuten al beginnen leveren, en de stoomcyclus die de efficiëntie opdrijft, die volgt wel.

Maar een batterij of een waterkrachtcentrale, da's quasi onmiddellijk om de vraag te volgen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2018, 15:55   #39
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 20.497
Standaard

Het gigantische "desertec" plan van enkele jaren geleden,waarbij Noord-Afrika zou voorzien worden van immense zonnepaneelvelden en aldus electriciteitsexporteur kon worden,ook en zeker naar Europa,struikelde over technische- en kosten- overwegingen...

Maar als er in het rubriekje "buffering" ondertussen wijzigingen komen,oa met de voortschrijdende Lithium-technologie,kunnen de dossiertjes gemerkt "Desertec" snel weer op tafel komen te liggen....Krachtige buffermogelijkheden,gelijk waar op het "net", biedt de mogelijkheid om de bekabeling en distributie merkelijk goedkoper te maken...


Bufferingstechnologie is als een mostapijt in bepaalde bossen.Felle regenbuien verdwijnen er in,en bij doogte geeft het langzaam het vocht weer vrij aan de omgeving....DAT is wat we met electriciteit moeten kunnen....

In Marokko lopen overigens al jaren projecten met zonne-energie(niet om babyboomers van fiscale electriciteit te voorzien maar voor echte,NODIGE energievoorziening voor een land met groeiende behoeftes),er begint zich daar een "knowledge base" te vormen.........
__________________
Amaai, en dat komt allemaal uit uw duimpje, geweldig zou ik zo zeggen.

Laatst gewijzigd door kelt : 11 mei 2018 om 15:59.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2018, 16:14   #40
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 39.949
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Desertec liep eigenlijk dood op de geplogenheden der inboorlingen.

Of ze hebben er een gruwelijke dictator die met zo'n installatie redelijk stevige eisen aan het westen kan stellen.

Of ze hebben een hoop krijgsheren die de boel plunderen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be