Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 september 2018, 09:32   #1
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard Vijf dagen lang op batterijen.

Als Belgie die 1 GW niet krijgt (of vindt?) gaat het nog leuk worden voor de huisbatterij-verkoop, ook voor de generator-verkoop.

Ook leuk voor Tesla en Co die powerwalls verkopen, en voor al de installateurbedrijven die all-in aanbieden.

(Anna List zal het wslk niet willen geloven, soit die is verzot op de dieselcommerce )

Een minisysteempje zou 4000 € kosten en zou voldoende zijn om 2 dagen zonder netstroom te kunnen.

Stefan uit Ham kan zijn huishouden laten draaien op batterijen, stroom of niet.

Citaat:
“Wij kunnen vijf dagen zonder zon of stroom”

Als het stroomtekort in november echt nijpend wordt, dan treedt als allerlaatste redmiddel het afschakelplan in werking. In het hele land worden dan bepaalde regio’s van het stroomnet afgeschakeld. Grote bedrijven en instellingen zijn op zo’n drastische maatregel voorbereid. Maar gezinnen mogen zich zorgen maken over de verwarming en het eten in de diepvries. Behalve Stefan Dekelver uit Ham. “Ik doe al zes jaar een beroep op batterijen.”

De opslag van stroom is een belangrijke schakel in het energiemodel van de toekomst. Daarom opende de Limburgse investeringsmaatschappij LRM enkele maanden geleden in Dilsen-Stokkem het grootste batterijpark van het land, met 140 batterijen die samen 18 megawatt kunnen opslaan. Kostprijs: 11 miljoen euro.

In de bedrijfswereld groeit de vraag naar batterijen al jaren, en ook particulieren tonen alsmaar meer belangstelling. “Zeker met het dreigende energietekort zien we meer interesse ”, klinkt het bij de Bilzense start-up We Are Smart, gespecialiseerd in batterijsystemen gecombineerd met zonne-energie. Bij technologiebedrijf Verisol in Lummen, gespecialiseerd in groene energie, beaamt men dit. “Maar de mensen deinzen wel vaak terug als ze de prijs horen. De overheid zou er goed aan doen om de installatie van batterijen aan te moedigen. Nu maakt ze mensen bang, in plaats van te denken aan een goed plan.”

Onafhankelijk

Stefan Dekelver uit Ham runt zijn huishouden al sinds 2012 met de hulp van batterijen. “Ik werk in het Studiecentrum voor Kernenergie, vandaar”, lacht hij. “Ik deed het ook omdat ik geloof in groene energie. Zo legde ik twintig jaar geleden al als een van de eersten zonnepanelen.”

Dekelver startte een eigen bedrijfje, Steca, gespecialiseerd in zonne-energie en batterijopslag. “Met mijn batterijen kan ik alles in mijn woning tot vijf dagen lang laten draaien, onafhankelijk van het stroomnet of de opbrengst uit zonnepanelen. Je kan ook kiezen voor een hybride systeem, met een kleinere batterij waarop slechts een gedeelte van je woning draait: de koelkast, de pc, de verwarming. De zware verbruikers, zoals de wasmachine, kan je dan op het net laten draaien. De kostprijs daarvan schommelt rond de 4.000 euro voor een systeem met 25 kilowatt, waarmee een gezin minstens twee dagen zonder stroom kan.” Dekelver kreeg deze week al enkele klanten op bezoek die het batterijsysteem willen installeren.

De vraag naar generatoren, zo blijkt uit een rondvraag van onze redactie, bleef vooralsnog stabiel.

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20180927_...-zon-of-stroom
En electrische wagens met V2G-techniek worden ook steeds interessanter, maar tegelijkertijd rijden en thuis aan de kabel hangen gaat natuurlijk niet.

Nissan Leaf biedt het aan in Japan (6 kW Leaf to home)
en BYD e6 biedt het ook aan: https://www.groen7.nl/byd-e6-slaat-e...g-aan-het-net/

Tesla en andere maken toch al plannen hierover:
https://www.teslarati.com/tesla-may-...ging-solution/

Maar wel thuis in de donkerte aankomen en toch licht en verwarming hebben door de EV in te pluggen gaat weer wel.

Laatst gewijzigd door Micele : 27 september 2018 om 09:51.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2018, 09:44   #2
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.060
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Een minisysteempje zou 4000 € kosten en zou voldoende zijn om 2 dagen zonder netstroom te kunnen.
De moderne wereld is toch geweldig hé, wat allemaal mogelijk is vandaag, niet te geloven! ...... Wacht eens even ..... heb ik zo'n 30 jaar geleden geen kleine Honda generator aangeschaft?
Met een paar euro's aan benzine geraak ik ook enkele dagen verder.
Johan Daelemans is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2018, 09:52   #3
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
De moderne wereld is toch geweldig hé, wat allemaal mogelijk is vandaag, niet te geloven! ...... Wacht eens even ..... heb ik zo'n 30 jaar geleden geen kleine Honda generator aangeschaft?
Met een paar euro's aan benzine geraak ik ook enkele dagen verder.
QED. (natuurlijk een heel dikke leugen)

Citaat:
https://snelveelbesparen.be/energie-...-voor-je-huis/

LOSSE GENERATOR VOOR IN HUIS

Losse generatoren draaien allen op tweetakt (gemengde benzine met olie), benzine of diesel en gaan daarmee stroom opwekken. Naar gelang hoe zwaar je generator is, kan je hiermee 1500 tot meer dan 6000 Watt gaan opwekken.

Een losse generator ga je met verlengkabels koppelen met de stroomgebruikers.

Hoeveel heb ik nodig?

Generator voor verlichting en aansturen centrale verwarming: 2000Watt al genoeg.

Generator voor ook bvb. een diepvries/tv, vaatwas,…: Dan moet je toch reken op 5000 Watt.

(Ter vergelijking een gemiddeld Belgisch gezin gebruikt in totaal per dag 10kWh.)

Hoeveel kost een dergelijke generator?

Een kleine losse generator die 2000 Watt kan leveren kan je reeds vinden vanaf 300Euro. Ga je naar een groter model, dan ga je snel naar 700-1000Euro. Grote stroomgroepen kan je vinden bij verhuurders van bouwmachines.

Is een generator duur in verbruik?

Een losse generator gaat gemiddeld 3 liter benzine per uur gaan gebruiken. Met een volle tank van 25L kom je dan op 8uur gebruik uit (zonder bijvullen).

Aan de huidige prijzen kom je dan op net geen 5 Euro/uur uit van verbruik.
Een paar euro' s
(het lawaai en de stank is wel gratis )

Laatst gewijzigd door Micele : 27 september 2018 om 09:59.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2018, 10:00   #4
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.060
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Losse generatoren draaien allen op tweetakt
Wat een onzin. Ik ben in heel mijn leven nog geen enkele generator op tweetakt tegengekomen. Zoek me eens een foto van z'n ding.

Verder is mijn stookolieketel voeden, wat verlichting en de diepvries voldoende hoor. Meer dan enkele euro's heb ik niet nodig. Kan eventueel nog op aardgas draaien ... nog schoon bij - ook al is het ding 30 jaar oud.

Laatst gewijzigd door Johan Daelemans : 27 september 2018 om 10:03.
Johan Daelemans is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2018, 10:02   #5
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Wat een onzin. Ik ben in heel mijn leven nog geen enkele generator op tweetakt tegengekomen. Zoek me eens een foto van z'n ding.
Ik maak die site niet ga daar zagen.

Het gaat om uw leugenverhaaltje.

En uw gekronkel is snel achterhaald:
Citaat:
https://www.aggregaat-expert.be/eurom-ge-720-aggregaat



Benzinegenerator met handstarter

De GE720 wekt stroom op door middel van een benzinemotor. Deze tweetakt motor heeft één cilinder met een inhoud van 63 cc.

Laatst gewijzigd door Micele : 27 september 2018 om 10:07.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2018, 10:05   #6
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.060
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ik maak die site niet ga daar zagen.

Het gaat om uw leugenverhaaltje.
Ga je het weer persoonlijk spelen? Heb ik je ooit leugenaar genoemd?
Dommerik - waarschijnlijk wel. Leugenaar? Ik geloof het niet.

Het is niet omdat je domweg leugens van een site overneemt dat je daarom zelf een leugenaar bent nietwaar.
Johan Daelemans is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2018, 10:07   #7
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Ga je het weer persoonlijk spelen? Heb ik je ooit leugenaar genoemd?
Dommerik - waarschijnlijk wel. Leugenaar? Ik geloof het niet.

Het is niet omdat je domweg leugens van een site overneemt dat je daarom zelf een leugenaar bent nietwaar.
Je bent een leugenaar dus.

Citaat:
Met een paar euro's aan benzine geraak ik ook enkele dagen verder.
Benzinegenerator met handstarter

De GE720 wekt stroom op door middel van een benzinemotor. Deze tweetakt motor heeft één cilinder met een inhoud van 63 cc.

Ga dus ergens anders een draad volspammen.

Laatst gewijzigd door Micele : 27 september 2018 om 10:10.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2018, 10:16   #8
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.060
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ik maak die site niet ga daar zagen.

Het gaat om uw leugenverhaaltje.

En uw gekronkel is snel achterhaald:
Straf dat dat bestaat en mag verkocht worden. Nu, zoals ik vertelde, ik heb het nooit gezien. Had ik iets anders gezegd?
Dacht ik niet. Zijn kleine generatoren altijd twee-takt? Ik dacht het ook niet, ik heb er thuis eentje staan met een 4-takt cyclus.
Verbruikt ergens 200gr benzine per uur bij vollast.
Redelijk ver verwijderd van de duizenden euro's die een mogelijk nooit te gebruiken muurbatterij van Tesla zou moeten kosten. (en die je niet te vergeten, ook nog moet opladen)
Johan Daelemans is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2018, 10:18   #9
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.060
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ga dus ergens anders een draad volspammen.
Rustig, kalmeer u, dat is allemaal niet goed voor je hart.
Vertel me eens wat er nu weer op je lever ligt.
Straks lig je deze nacht opnieuw wakker en dat wil ik niet.
Johan Daelemans is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2018, 10:18   #10
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Straf dat dat bestaat en mag verkocht worden. Nu, zoals ik vertelde, ik heb het nooit gezien. Had ik iets anders gezegd?
Dacht ik niet. Zijn kleine generatoren altijd twee-takt? Ik dacht het ook niet, ik heb er thuis eentje staan met een 4-takt cyclus.
Verbruikt ergens 200gr benzine per uur bij vollast.
Redelijk ver verwijderd van de duizenden euro's die een mogelijk nooit te gebruiken muurbatterij van Tesla zou moeten kosten. (en die je niet te vergeten, ook nog moet opladen)
Denk jij nu echt dat iemand je praatjes gelooft na deze uitpraak:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Met een paar euro's aan benzine geraak ik ook enkele dagen verder.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2018, 10:32   #11
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.060
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Denk jij nu echt dat iemand je praatjes gelooft na deze uitpraak:
Maakt weinig uit. De lezer die een oplossing zoekt voor mogelijke stroomonderbrekingen heeft aan bovenstaande genoeg om zelf de zaken uit te zoeken. Verder zijn er andere sites waar bovenstaand probleem grondig en zonder vooroordelen wordt aangepakt.

https://www.energids.be/nl/vraag-ant...-opvangen/575/
Johan Daelemans is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2018, 14:32   #12
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.365
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Denk jij nu echt dat iemand je praatjes gelooft na deze uitspraak:
Waarom zou dat niet kunnen. Uiteindelijk is "enkele Euros" geen hard bedrag, en is €15 evengoed "enkele euro's" als €50.

En dan kan je nu een zaag gaan spannen over het gebruik van "enkele". Maar dat maakt niet uit.

Ikzelf heb 1 keer een 2 takt generatortje gezien, het spotgoedkope Powerplus ding in de Hubo. Al de rest zijn dingen met een Briggs&Stratton of Honda 4 takter. (of de Chinese kopietjes)

En de benzinevariante is gemakkelijk genoeg om te bouwen naar LPG, propaan of ethanol. Aardgas is wat meer moeite, maar ook geen rakettechnologie.

Wat me er aan doet denken, moet een nieuwe sproeier in het carburatortje van mijn 2kw generator steken, dan kan die op brandspiritus/ethanol draaien.

Wat betreft lawaai. Ooit gehoord van trildempers, betonplex en noppenisolatie? Stank, je moet dat ding niet in je woonkamer zetten.

Kort door de bocht, Je kan met €500 tegenwoordig al een mooi generatortje kopen. En met €3500 HEEL veel brandstof, motorolie en olifilters. Al zeker als je zelf een technieker bent is het een haalbaardere kaart dan een peperdure Tesla powerwall, laat staan een €30-150K electrische wagen voor de deur.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2018, 15:54   #13
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Citaat:
Stefan Dekelver uit Ham runt zijn huishouden al sinds 2012 met de hulp van batterijen. “Ik werk in het Studiecentrum voor Kernenergie, vandaar”, lacht hij. “Ik deed het ook omdat ik geloof in groene energie. Zo legde ik twintig jaar geleden al als een van de eersten zonnepanelen.”

Dekelver startte een eigen bedrijfje, Steca, gespecialiseerd in zonne-energie en batterijopslag. “Met mijn batterijen kan ik alles in mijn woning tot vijf dagen lang laten draaien, onafhankelijk van het stroomnet of de opbrengst uit zonnepanelen. Je kan ook kiezen voor een hybride systeem, met een kleinere batterij waarop slechts een gedeelte van je woning draait: de koelkast, de pc, de verwarming. De zware verbruikers, zoals de wasmachine, kan je dan op het net laten draaien. De kostprijs daarvan schommelt rond de 4.000 euro voor een systeem met 25 kilowatt, waarmee een gezin minstens twee dagen zonder stroom kan.” Dekelver kreeg deze week al enkele klanten op bezoek die het batterijsysteem willen installeren.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2018, 17:27   #14
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.365
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

€4000 voor 25Kw. Rare maatvoering voor een batterij. 25Kwu lijkt me al beter. met een omvormer van 5kw om die 240V 20A te halen voor "normaal huis tuin en keukengebruik"
En daar doet onze woning toch een kleine 4 dagen mee, inclusief zware verbruikers.

Maar voor €4000 , daar kan ik een 4 takt generator van 2Kw toch al een hele tijd laten draaien, zonder de initiële zware kost noch ombouw naar alternatieve brandstoffen.


Uiteindelijk zou de "afschakeling" maar een paar uur in de vooravond zijn nietwaar. Dus die €5 aan brandstof om zo eens een afschakeling in alle comfort te overbruggen.

Langs de andere kant, ik ga toch eens horen, want uiteindelijk, met 4 dagen in een accu, en de nodige zonnepanelen, kan ik off grid gaan. En dan is een investering sneller terugverdiend. Geen prosumententaks, geen meterhuur , geen toeslagen enzoverder.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2018, 17:43   #15
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.251
Standaard

Mensen met een buitenverblijf(je) in een andere 'schijf' van het afschakelplan voelen zich ietwat geruster.
De diepvries mag natuurlijk niet te vol zitten.

Mijn kinderen wonen niet in dezelfde gemeente als wij, en ook niet in dezelfde schijf. Een dagje combineren met kinderoppas (zij zullen het wel beschouwen als opa- en oma-oppas ..).
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2018, 17:44   #16
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Langs de andere kant, ik ga toch eens horen, want uiteindelijk, met 4 dagen in een accu, en de nodige zonnepanelen, kan ik off grid gaan. En dan is een investering sneller terugverdiend. Geen prosumententaks, geen meterhuur , geen toeslagen enzoverder.
De draad gaat over beide:
Citaat:
Dekelver startte een eigen bedrijfje, Steca, gespecialiseerd in zonne-energie en batterijopslag...
Ik zie het al, ik had er een foto met uitleg moeten bijplakken:

Citaat:


Stefan Dekelver uit Ham installeerde twintig jaar geleden al zonnepanelen. Sinds zes jaar doet hij een beroep op een batterijsysteem. “Sindsdien ben ik niet meer afhankelijk van de stroomvoorziening.”

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20180927_...-zon-of-stroom

Laatst gewijzigd door Micele : 27 september 2018 om 18:00.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2018, 17:54   #17
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
€4000 voor 25Kw. Rare maatvoering voor een batterij. 25Kwu lijkt me al beter. met een omvormer van 5kw om die 240V 20A te halen voor "normaal huis tuin en keukengebruik"
En daar doet onze woning toch een kleine 4 dagen mee, inclusief zware verbruikers.

Maar voor €4000 , daar kan ik een 4 takt generator van 2Kw toch al een hele tijd laten draaien, zonder de initiële zware kost noch ombouw naar alternatieve brandstoffen.


Uiteindelijk zou de "afschakeling" maar een paar uur in de vooravond zijn nietwaar. Dus die €5 aan brandstof om zo eens een afschakeling in alle comfort te overbruggen.

Langs de andere kant, ik ga toch eens horen, want uiteindelijk, met 4 dagen in een accu, en de nodige zonnepanelen, kan ik off grid gaan. En dan is een investering sneller terugverdiend. Geen prosumententaks, geen meterhuur , geen toeslagen enzoverder.
Zo een generatorke is een miserabel ding.

Als ge dat achter in uw tuin zet, gaan uw buren zot worden.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2018, 19:58   #18
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Bijgevoegde afbeelding(e)
Bestandstype: jpg lol.jpg‎ (77,9 KB, 283x gelezen)
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2018, 08:48   #19
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.060
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Zo een generatorke is een miserabel ding.

Als ge dat achter in uw tuin zet, gaan uw buren zot worden.
Ik zou niet weten waarom.
Johan Daelemans is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2018, 09:02   #20
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.365
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Ik zou niet weten waarom.
Ik ook niet. Mijn luchtcompressor staat in een zelfgemaakte geïsoleerde doos, en na 8 jaar heb ik nog steeds van niemand een klacht of vraag gekregen waarom er soms 's nachts iets lawaai maakt in de tuinen.

Nu, een compressor is geen benzine of dieselmotor. Maar qua lawaai is het prima vergelijkbaar, tenzij de uitlaat een trompet is.

Kwa geur. Niets wat een waterslot-uitlaat niet oplost.
En de waterzuivering is dankbaar voor af en toe een paar liter water met wat opgeloste koolwaterstoffen en stikstofoxides.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be