Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 juni 2018, 10:45   #201
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 19.681
Standaard

Van mij hoeft geen enkele autofabrikant enigerlei boete te betalen hoor...

In Europa doet men dat graag,de gemeenschap (in casu een ganse autofabriek) bestraffen voor het doelbewuste bedrog bevolen en georganiseerd door enkelen (de top 20 van dergelijk bedrijf)..

Wat nuttiger zou zijn is om die topmensen voor een rechter te slepen en ,bij schuldig bevinden,voor minstens 5 jaar in de bak te draaien en voor 10 jaar hun burgerrechten te ontnemen....

Statistisch gezien zijn het moordenaars,en dit onafgezien van hun decennialang bedrog van de wetgever én de consument.Consumenten en burgers waarvan menigeen,(Myself included),dachten zich de best mogelijke mobiliteitsoplossing,helemaal passend bij het begin van de 21ste eeuw,een dieseltje,verschaft te hebben....

Het begint een beetje op een soort "Arco" dossier te gelijken,waarbij de verantwoordelijken de dans ontspringen en een veel grotere gemeenschap zou moeten opdraaien voor kosten....
Bepaalde dingen "koop" je niet af met geld,geld is niet interessant,dat lijkt men in hogere gerechtelijke en politieke kringen niet te begrijpen...

Schuldigen een ECHTE straf bezorgen en benadeelden hun wagen terugnemen en vergoeden.....
DAT is straf,DAT is gerechtigheid.

"Boetes" verdwijnen gewoonweg in het staats-galacticum.......nutteloos...


Maar zelfs dit minimum minimorum wordt enkel in de VS geprobeerd..
__________________
Amaai, en dat komt allemaal uit uw duimpje, geweldig zou ik zo zeggen.

Laatst gewijzigd door kelt : 16 juni 2018 om 10:51.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2018, 11:14   #202
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 40.228
Standaard

Als werknemers van VW is VW juridisch gezien verantwoordelijk he.

Dat men de werknemers individueel nog strafrechterlijk kan vervolgen staat daar los van.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2018, 11:35   #203
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 29.224
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Zelfs redelijk goede (kuch) dieselwagens van minder dan 10 jaar oud (ook euronorm 4) worden verschrot in Duitsland.

Hier een schrotplaats waar dagelijks 40 diesels binnenkomen voor "te verschrotten":
naja ze worden natuurlijk voor (dure) wisselstukken gebruikt (zie filmpje), maar de dieselmotor zelf zal niet meer vervuilen.





Het zal niet meer lang duren of ook al de sjoemeldiesels - euronorm 5 en 6 - zullen uit gebruik genomen worden, enkel de wisselstukken in zeer goede toestand zullen nog gebunkerd worden (voor de benzineversies), zolang er natuurlijk nog genoeg navraag naar is. De constructeurs zullen er wel voor zorgen dat er snel nieuwe modellen uitkomen...

De laatste diesels zullen die met zeer grote adblue tank zijn die zich aan de emissienormen houden van 2021...
Ik zou toch wel eens willen weten hoe ze kunnen nagaan of er in een euro 6 een motor van een euro3 in zit.
__________________
Belastingen ; Het is niet nodig te falen om arm te worden. Het volstaat om met succes te werken !
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2018, 12:23   #204
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 26.016
Standaard

Proefondervindelijk probeert men hier een recente VW Golf 7 diesel bouwjaar 2013 te verkopen (was op TV, ProSieben):

Citaat:
https://www.youtube.com/watch?v=7y4izf4U8Js

Bekommt man für Diesel Autos noch einen fairen Preis – Der Verkaufs-Check | taff | ProSieben
Deskundig geschat op ca. 10.500 Euro (wagen heeft amper 82.000 km).

overal geprobeerd, van ocassiemarkthandel, VW-handelaar, ... ook privaat.

Men mag rekenen met minimum *25% extra waardeverlies "omdat het een diesel is"

*na het volledig bekijken van het filmpje...

Laatst gewijzigd door Micele : 16 juni 2018 om 12:35.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2018, 11:12   #205
PeterCC
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 2.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Ach sjoemelcijfers net als al de rest.
Ergens is dat inderdaad het geval.

Als je ergens de term "vroegtijdig overlijden" of "premature death" tegenkomt dan probeert iemand van een klein probleem een groot te maken door van kleine getallen grote getallen te maken.

Ik had het in een eerdere reactie over YPLL of PYLL: Years of Potential Life Lost, of Potential Years of Life Lost: "verloren levensjaren".

Die parameter geeft een gewicht aan een vermijdbare doodsoorzaak.
Een vermijdbare doodsoorzaak weegt zwaarder door naargelang er meer mensen aan bezwijken en naargelang de dood vroeger intreedt, maw: naargelang er meer levensjaren per individu verloren gaan.

De OESO houdt statistieken bij van PYLL: https://data.oecd.org/healthstat/pot...-life-lost.htm

Voor ons land, België, is de balans 3000 verloren jaren per 100,000 overlijdens.
Dat komt neer op (3000/100.000) = 11 dagen.
11 dagen dus, en dat is het totaal voor alle vermijdbare doodsoorzaken: zelfmoord, ongelukken, enz alles inbegrepen.

Je kan je voorstellen dat de term PYLL angstvallig wordt vermeden door mensen die hun slecht nieuws onder de aandacht willen brengen.
Het klinkt veel overtuigender om te kunnen zeggen dat één of ander probleem elk jaar 5000 of 10000 vroegtijdige overlijdens kost, dan wel dat in termen van PYLL uit te drukken en te zeggen dat het gemiddeld om enkele uren verkorting van het leven gaat.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2018, 13:30   #206
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 26.016
Standaard

Kortingen tot 45% voor nagelnieuwe diesels euro 6, anders krijgen ze die niet meer kwijt...



Citaat:
https://www.focus.de/auto/neuheiten/...d_8762617.html

Audi, BMW, VW, Skoda, Ford

Bis zu 45 Prozent Nachlass - FOCUS Online zeigt die Diesel-Schnäppchen
Dat allerlaatste piekje bij de dieselinschrijvingen -na die lange bergaf- is door die laatste kortingactie:


Ook die korte opstootjes is door diverse verkoopacties (ook overheidssubsidies)

Laatst gewijzigd door Micele : 17 juni 2018 om 13:33.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2018, 14:25   #207
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 29.224
Standaard

Tis het moment om een diesel te kopen met die kortingen.
__________________
Belastingen ; Het is niet nodig te falen om arm te worden. Het volstaat om met succes te werken !
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2018, 14:30   #208
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 31.953
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Tis het moment om een diesel te kopen met die kortingen.
Yep!
__________________
Ik zit op de bank en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2018, 14:36   #209
dpg
Eur. Commissievoorzitter
 
dpg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 8.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Tis het moment om een diesel te kopen met die kortingen.
En aan het einde van de rit is de totale kost ook nog eens veel gunstiger.
__________________
Tegen idiote, compleet losgeslagen complottheorieën heb je geen argumenten nodig. De blanke genocide in beeld

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Islamisering: hallucinatie van psychotische aard die kan voortkomen na een overdosis LSD, Breitbart, Fox News, Doorbraak en politics.be, niet noodzakelijk in deze volgorde. De hallucinatie wordt veroorzaakt door het snelle afsterven van hersencellen in een brein dat er al niet al te veel telde.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2018, 15:35   #210
PeterCC
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 2.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Tis het moment om een diesel te kopen met die kortingen.
Spijtig genoeg heb ik nu geen nieuwe wagen nodig.
Maar inderdaad, het lijkt heel interessant om nu een diesel aan te schaffen.
Over enkele weken, maanden zal de waanzin wel luwen, en zal het besef komen dat er eigenlijk niets boven een diesel gaat, vandaag.

Benzines niet, want te gulzig (zoals velen binnenkort zullen ervaren).
Geen full electric, want veel te duur en geen autonomie.
Geen waterstof, want veel te moeilijk en te gevaarlijk.
Geen hybride, want te hoge kostprijs en doet niet beter dan een simpele diesel.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2018, 15:39   #211
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 26.016
Standaard

4 reacties...
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2018, 19:24   #212
PeterCC
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 2.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
4 reacties...
Begin misschien met de eerste, die over de schadelijkheid van NO2.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2018, 08:14   #213
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 26.016
Standaard

De recente vraag naar dieselwagens...



Het laatste stukje is voor* en na** de rechtsuitspraak in D.

Voor de leken... waarover gaat die rechtsuitspraak nu?

ff gglen
Citaat:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/02...od-in-steden0/

Belga, Denny Baert
di 27 feb 14:49

Dieselauto's bannen? Duitse steden mogen het voortaan

Een Duitse federale rechtbank vindt een verbod op vervuilende dieselwagens in stadscentra geen probleem. Twee lagere rechtbanken hadden de steden Stuttgart en Düsseldorf tot zo'n rijverbod in bepaalde straten gedwongen om de uitstoot van stikstofdioxide in te perken. Voorstanders van het verbod spreken van "een grote dag voor propere lucht in Duitsland".

De hoogste administratieve rechtbank van Duitsland, het Bundesverwaltungsgericht in Leipzig, weigert nu om de beslissingen van de lagere rechtbanken terug te draaien.

Dit is een tegenvaller voor de Duitse autosector, want de uitspraak stelt de toekomst van dieselwagens in het land in vraag. De uitspraak schept bovendien een precedent voor tientallen steden die ook niet aan de luchtvervuilingsnormen voldoen.

Gezondheid primeert

De rechtbanken in Stuttgart en Düsseldorf hadden geoordeeld dat een verbod op dieselwagens in de binnensteden de beste manier is om de vervuiling snel aan te pakken en de EU-normen te halen. Geen enkel andere voorstel zou de lucht sneller properder maken, luidde het.

De zaak was aanvankelijk aangespannen door milieuorganisatie Deutschen Umwelthilfe omdat de grenswaarden voor stikstofdioxide in de steden overschreden werden. Stuttgart en Düsseldorf gingen in hoger beroep tegen de uitspraken van de lokale rechtbanken, maar zij halen nu bakzeil bij het hoogste Duitse gerechtshof.

Duidelijk signaal

Het hoofd van Deutschen Umwelthilfe, Jürgen Resch, noemt de uitspraak een duidelijk signaal voor de federale regering. "Ik denk dat het vandaag een grote dag is voor propere lucht in Duitsland." De Duitse regering is altijd tegen een verbod geweest, omdat ze de vele dieselrijders in Duitsland niet voor het hoofd wil stoten.

De regering moet voor Jürgen Resch nu snel een duidelijke regeling uitwerken en de "frauduleuze" auto-industrie moet vuile dieselwagens met een functionerende zuivering uitrusten. De uitspraak betekent namelijk niet dat de steden nu meteen oude dieselauto's moeten bannen, maar ze kunnen er wel toe worden gedwongen, zij het gefaseerd en met uitzonderingen.
Zoals in Europa mag ook in België elke stad of gemeente bepaalde voertuigen bannen:
https://www.autogids.be/auto-advies/...ol-dagpas.html

Specifiek Vlaanderen:
Citaat:
https://www.lne.be/toegangsvoorwaard...nes-vastgelegd

29/02/2016 - Op voorstel van Vlaams minister van Leefmilieu Joke Schauvliege, keurde de Vlaamse Regering het uitvoeringsbesluit goed dat de toegangsvoorwaarden voor een lage-emissiezone vastlegt. Dat betekent dat gemeenten in Vlaanderen vanaf 1 maart 2016 een lage-emissiezone (LEZ) kunnen invoeren. Een LEZ is een afgebakend gebied waarbinnen toegangsvoorwaarden gelden voor bepaalde voertuigcategorieën op basis van de uitstoot van het voertuig. Vooral oude dieselwagens worden hierbij geviseerd om de negatieve gezondheidseffecten van luchtverontreiniging te verminderen. Dankzij dit uitvoeringsbesluit kunnen gemeenten concreet met de maatregel aan de slag. Het doel van een LEZ is om de lokale luchtkwaliteit te verbeteren.

Met het uitvoeringsbesluit geeft de Vlaamse Regering verder invulling aan het decreet betreffende lage-emissiezones dat op 27 november 2015 werd goedgekeurd. Eerder werd ook al een nieuw verkeersbord voor lage-emissiezones in de Wegcode opgenomen. Zowel het decreet als het uitvoeringsbesluit treden in werking vanaf 1 maart 2016. Vanaf dan kan elke gemeente in principe met de maatregel aan de slag. In de praktijk zal de eerste lage-emissiezone vermoedelijk pas begin volgend jaar worden ingevoerd omdat het opzetten van een goed en sluitend handhavingssysteem nog enkele maanden in beslag zal nemen. De stad Antwerpen is van plan om de maatregel in te voeren vanaf 1 februari 2017.

Toegelaten voertuigen

De toegangsvoorwaarden gelden voor personenwagens, bestelwagens, vrachtwagens, autobussen, autocars, landbouw- en bosbouwvoertuigen. Alle andere voertuigcategorieën (bv. bromfietsen of moto’s) worden zonder voorwaarden toegelaten in de zone. Als toegangscriterium wordt de euronorm, een Europese milieustandaard voor voertuigen, gebruikt. Hoe lager de euronorm, hoe hoger de uitstoot. De euronorm staat vermeld op het inschrijvingsbewijs van het voertuig. Als de euronorm niet vermeld staat op het inschrijvingsbewijs dan wordt de datum waarop het voertuig voor de eerste keer is ingeschreven gebruikt om de euronorm te bepalen.

De toegangsvoorwaarden zijn strenger voor dieselvoertuigen dan voor benzine- of aardgasvoertuigen omdat dieselvoertuigen meer fijn stof en stikstofoxiden uitstoten. Elektrische voertuigen, plug-in-hybride voertuigen met een maximale CO2 uitstoot van 50 g/km of met waterstof aangedreven voertuigen mogen steeds een lage-emissiezone binnenrijden omdat deze voertuigen lokaal weinig luchtverontreiniging uitstoten. De visie van de Vlaamse Regering waarbij milieuvriendelijke voertuigen (fiscaal) worden bevoordeeld wordt zo verder toegepast. Voertuigen gebruikt voor of door personen met een handicap die aan de uitzonderingsvoorwaarden voldoen mogen de LEZ binnenrijden ongeacht de milieukenmerken van het voertuig. Deze uitzondering wordt opgenomen omdat personen met een handicap vaak minder mobiel zijn en niet zomaar gebruik kunnen maken van alternatieve vervoersmiddelen.

In de eerste fase, die loopt tot 1 januari 2020, mogen dieselvoertuigen die minimaal aan de euro 4-norm voldoen, en benzine- of aardgasvoertuigen die minimaal aan de euro 1-norm voldoen, een lage-emissiezone binnenrijden. Als overgangsmaatregel worden tijdens de eerste fase ook euro 3-dieselvoertuigen toegelaten op voorwaarde dat ze uitgerust zijn met een roetfilter die minstens 30 % van de roetuitstoot opvangt. Deze sociale maatregel geeft de eigenaars van euro 3 dieselvoertuigen enkele jaren tijd om te beslissen of ze een ander, milieuvriendelijker, voertuig zullen aanschaffen of niet. De kosten voor de installatie van een roetfilter bedragen gemiddeld 660 euro. Via de Vlaamse roetfilterpremie worden alle kosten, die aan de installatie verbonden zijn, bovendien volledig terugbetaald tot een maximumbedrag van 600 euro (meer info: www.roetfilterpremie.be).

Vanaf 1 januari 2020 en 1 januari 2025 zullen telkens strengere voorwaarden (euronormen) gelden.

Laatst gewijzigd door Micele : 18 juni 2018 om 08:29.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2018, 22:19   #214
PeterCC
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 2.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
De recente vraag naar dieselwagens...
(...)
Mijn vraag ging over de schadelijkheid van NO2.
Je reactie is weer naast de kwestie
Dat ben ik van jou niet gewoon.
Dus je hebt geen argumenten kunnen vinden?
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2018, 22:30   #215
Voltian
Eur. Commissievoorzitter
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 8.193
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Mijn vraag ging over de schadelijkheid van NO2.
Je reactie is weer naast de kwestie
Dat ben ik van jou niet gewoon.
Dus je hebt geen argumenten kunnen vinden?
Hier, over de schadelijkheid van NOx: https://en.wikipedia.org/wiki/Nitrog...f_NO2_exposure

Ik heb de discussie niet helemaal gevolgd. Betwist je dat NO2 schadelijk is?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2018, 07:01   #216
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 19.681
Standaard

Ik bemerk dat mijn werkgever toch al enkele maanden een Duitse voituur (Audi) met dieselmotor (ex-vertegenwoordigerwagen,misschien 4 jaar oud,veel kilometers maar verder in heel goede staat)probeert te verkopen.......

Er zijn al zeker 3 weken zelfs geen kijkers meer langsgeweest....dat ik weet toch..Beetje pijnlijk voor mijn baas want hij is een commercant die er zich op beroemd alles te kunnen verkopen.....
Een diesel-occasie van een gereputeerd merk was tot niet zo heel lang geleden best "verschuifbaar",zelfs met al wat kilometers op de teller....

Vermoedelijk mag hij binnenkort op de weegschaal om de waarde te bepalen....

Als dit,zoals eerder bijdragen in dit draadje toch aangeven,iets "typisch" geworden is,dan is er sprake van een waardevernietiging op immense schaal....

Het lijkt een beetje op de situatie van de wagens met grote benzinemotor zowat 25 jaar geleden die onverkoopbaar werden toen de (turbo-)diesel "ontsnapte" uit zijn niche en snel oprukte in de "gewone" personenwagenmarkt....
Voor de meeste autofabrikanten was dat toen voor hen gewoon een verandering van technologie,goed voor hen en enkel maar frustrerend voor de consument,die uiteindelijk toch auto's bleef kopen...

Maar nu hebben de meeste fabrikanten niet zomaar eventjes een andere technologie op de plank liggen die asap,naadloos,in die markt kan geschoven worden...

Als de tweedehandsmarkt van "professionele hogere middenklasse" wagens hapert,(bvb door het diesel-probleem)dan is het zinloos om nog nieuwe in een markt te duwen......"restwaarde" is teveel een overweging om zo dom te blijven doen.
__________________
Amaai, en dat komt allemaal uit uw duimpje, geweldig zou ik zo zeggen.

Laatst gewijzigd door kelt : 23 juni 2018 om 07:19.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2018, 08:39   #217
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 29.224
Standaard

Enkel de euro6 benzine is nog iets of wat in trek.

In 2008 hadden ze de vastgoedcrisis gerealiseerd waar de mensen al hun geld op verloren hadden.
2008 tot 2018 geen rente waardoor je spaarcenten verdampen.
2018 de autocrisis waar je restje geld ook nog verdampt.

En dan zeggen dat het goed gaat.
__________________
Belastingen ; Het is niet nodig te falen om arm te worden. Het volstaat om met succes te werken !
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2018, 19:36   #218
PeterCC
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 2.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Hier, over de schadelijkheid van NOx: https://en.wikipedia.org/wiki/Nitrog...f_NO2_exposure

Ik heb de discussie niet helemaal gevolgd. Betwist je dat NO2 schadelijk is?
Jarenlang ging het alleen over fijnstof: diesels moesten worden verboden omwille van fijnstof.

Om één of andere reden is fijnstof plots uit de picture verdwenen en nu gaat het alleen nog maar over NO2. Maar met dezelfde claims van vroeger: tienduizenden, honderdduizenden, miljoenen doden.

De hele hetze tegen diesels wordt nu opgebouwd rond de uitstoot van NO2.

Dus ga ik zoeken en kom ik inderdaad op sites zoals die van de EPA.
En zoals ik het nu kan samenvatten kan teveel NO2 (hoeveel?) wel irritatie opwekken aan de luchtwegen bij mensen die zwakke luchtwegen hebben en wellicht irritatie ondervinden door zowat alles.
Daarnaast is er een relatie met de vorming van zure regen, een imaginair probleem dat nooit heeft bestaan, en een relatie om samen met VOS in de zomer ozon te vormen op lage hoogte. Een bescheiden probleem waar we de laatste jaren ook al niet veel meer over horen.
Maar een relatie met vroegtijdig overlijden heb ik nergens kunnen vinden.

En dan vraag ik me af met welk mierengeneuk we bezig zijn.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2018, 04:05   #219
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 19.681
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
Jarenlang ging het alleen over fijnstof: diesels moesten worden verboden omwille van fijnstof.

Om één of andere reden is fijnstof plots uit de picture verdwenen en nu gaat het alleen nog maar over NO2. Maar met dezelfde claims van vroeger: tienduizenden, honderdduizenden, miljoenen doden.

De hele hetze tegen diesels wordt nu opgebouwd rond de uitstoot van NO2.

Dus ga ik zoeken en kom ik inderdaad op sites zoals die van de EPA.
En zoals ik het nu kan samenvatten kan teveel NO2 (hoeveel?) wel irritatie opwekken aan de luchtwegen bij mensen die zwakke luchtwegen hebben en wellicht irritatie ondervinden door zowat alles.
Daarnaast is er een relatie met de vorming van zure regen, een imaginair probleem dat nooit heeft bestaan, en een relatie om samen met VOS in de zomer ozon te vormen op lage hoogte. Een bescheiden probleem waar we de laatste jaren ook al niet veel meer over horen.
Maar een relatie met vroegtijdig overlijden heb ik nergens kunnen vinden.

En dan vraag ik me af met welk mierengeneuk we bezig zijn.
Laat ons dan doen als de Amerikaanse autoriteiten ..

Wie iets op een officieel document beweert (of het nu over de receptuur van een wit brood,gesneden,gaat of over de uitstoot- en verbruiksnormen van personenwagens maakt niet uit) en aldus ook verkoopt moet zich daaraan houden,onder alle omstandigheden..

Als dat het geval was geweest dan was er inderdaad geen "mierengeneuk" over gelijk welk gasje of stofje....

Voor wie liegt,bedriegt en wetten doelbewust probeert te omzeillen (gedurende zowat 2 decennia en overheen minstens 3 van die ,inmiddels al verouderde,EURO uitstootnormen heen weten we ondertussen)moeten er consequenties zijn.

Persoonlijk vond ik de zaak zowat 3 jaar geleden ook "gemiereneuk"....maar de enormiteit ervan,en de consequenties voor de Europese autoindustrie,de potentiele consequenties op de volksgezondheid,en vooral de WIL TOT BEDROG hebben mijn gedachten daarover al serieus veranderd.....misdadigers kunnen en mogen niet blijven loslopen....en foute wagens zouden,zoals in de VS moeten gecorrigeerd of verwijderd worden op kosten van de bedriegers....
__________________
Amaai, en dat komt allemaal uit uw duimpje, geweldig zou ik zo zeggen.

Laatst gewijzigd door kelt : 24 juni 2018 om 04:19.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2018, 09:37   #220
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 26.016
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Laat ons dan doen als de Amerikaanse autoriteiten ..

Wie iets op een officieel document beweert (of het nu over de receptuur van een wit brood,gesneden,gaat of over de uitstoot- en verbruiksnormen van personenwagens maakt niet uit) en aldus ook verkoopt moet zich daaraan houden,onder alle omstandigheden..

Als dat het geval was geweest dan was er inderdaad geen "mierengeneuk" over gelijk welk gasje of stofje....

Voor wie liegt,bedriegt en wetten doelbewust probeert te omzeillen (gedurende zowat 2 decennia en overheen minstens 3 van die ,inmiddels al verouderde,EURO uitstootnormen heen weten we ondertussen)moeten er consequenties zijn.

Persoonlijk vond ik de zaak zowat 3 jaar geleden ook "gemiereneuk"....maar de enormiteit ervan,en de consequenties voor de Europese autoindustrie,de potentiele consequenties op de volksgezondheid,en vooral de WIL TOT BEDROG hebben mijn gedachten daarover al serieus veranderd.....misdadigers kunnen en mogen niet blijven loslopen....en foute wagens zouden,zoals in de VS moeten gecorrigeerd of verwijderd worden op kosten van de bedriegers....
Gemiereneuk is wel een flauwe mop zeker?

Vraag het dan maar aan de extra 5000 doden per jaar in Europa alleen door dieselgate in het algemeen, want niet alleen VW-groep sjoemelt.

Citaat:
5,000 deaths annually from Diesel-gate in Europe

Date: September 18, 2017

Source: International Institute for Applied Systems Analysis

Summary:
Excess emissions from diesel cars cause about 5,000 premature deaths annually across Europe, a new study shows. Higher exposure to secondary particles and ozone can be traced back to excess NOx emissions from diesel cars, vans and light commercial vehicles. With the EU's vehicle emission limits achieved on the road about 5,000 premature deaths could be avoided annually. If diesel cars emitted as little NOx as petrol cars, about 7,500 premature deaths could be avoided annually.

https://www.sciencedaily.com/release...0918093337.htm

Journal References:

Susan C. Anenberg, Joshua Miller, Ray Minjares, Li Du, Daven K. Henze, Forrest Lacey, Christopher S. Malley, Lisa Emberson, Vicente Franco, Zbigniew Klimont, Chris Heyes. Impacts and mitigation of excess diesel-related NOx emissions in 11 major vehicle markets. Nature, 2017; 545 (7655): 467 DOI: 10.1038/nature22086

Jonson JE, Borken-Kleefeld J, Simpson D, Nyiri A, Posch M, & Heyes C. Impact of excess NOx emissions from diesel cars on air quality, public health and eutrophication in Europe. Environmental Research Letters, 2017 DOI: 10.1088/1748-9326/aa8850
De dieselpersonenwagen had nooit van de grond mogen komen in Europa, andere landen wisten dat maar al te goed.

Maar iedereen kent ondertussen wel het jarenlang dieselbedrog. Behalve sommige forummers die "Alzheimerverschijnselen" vertonen.

Het staat hieronder netjes uitgelegd in het Nederlands:
https://forum.politics.be/showthread.php?t=243746

Enkel de uilen zullen dat nog negeren.

Audi heeft het toch al begrepen, te beginnen met hun A1:
Citaat:
https://www.autowereld.be/autonieuws...er-diesel.html

Nieuwe Audi A1 Sportback doet het zonder diesel

Audi stelt de nieuwe A1 voor, louter verkrijgbaar als Sportback en met benzinemotoren.
Nu nog de grotere modellen ook. De markt -en hopelijk ook de politieke maatregelen- zal hun sowieso daartoe dwingen. Dat zal nog wel een tijdje duren, want de bedriegers hebben hun slag thuisgehaald met een compromis dat verder voor extra doden gaat zorgen. Ze mogen dus verder mensen extra vergiftigen.
Citaat:
Maar na gelobby door de auto-industrie mogen constructeurs tijdens die tests de norm toch overschrijden, met 110 procent. In de praktijk ligt de uitstoot dus niet op 80, maar op 168 milligram per kilometer. Bedoeling is wel dat die limiet daalt naar tot 120 milligram per kilometer tegen 2021, maar dat is dus nog altijd een stuk hoger dan de oorspronkelijke 80 milligram
Ik denk dat het Europees hof van Justitie hun staart gaat intrekken, of zich onbevoegd gaat verklaren of zo een onzin.

Citaat:
https://forum.politics.be/showpost.p...4&postcount=70

Samen met Parijs en Madrid trekt Brussel-Stad naar het Europese Hof van Justitie. De Europese uitstootnormen rond stikstofoxides (NOx) voor dieselwagens zijn volgens de drie hoofdsteden niet streng genoeg. Ze vragen een schorsing van de bestaande regels.

“Een toelating om te vervuilen.” Zo noemen Parijs, Madrid en Brussel-Stad de huidige Europese uitzonderingsregels rond stikstofuitstoot, bericht Le Soir. De drie steden trekken donderdag naar het Europees Hof van Justitie, omdat ze vinden dat de lakse uitstootnormen hun eigen inspanningen voor schonere lucht – zoals voetgangerszones – tenietdoen.

Het gaat om de uitstootlimieten die de Europese Commissie oplegt aan autoconstructeurs. In 2007 werd die vastgelegd op 80 milligram stikstofoxide per kilometer. In 2016 bleek echter dat veel constructeurs fraudeerden tegen die regels, de zogenaamde 'Dieselgate'. Daarom verplichtte Europa hen om de normen ook te meten in reële rij-omstandigheden.

Maar na gelobby door de auto-industrie mogen constructeurs tijdens die tests de norm toch overschrijden, met 110 procent. In de praktijk ligt de uitstoot dus niet op 80, maar op 168 milligram per kilometer. Bedoeling is wel dat die limiet daalt naar tot 120 milligram per kilometer tegen 2021, maar dat is dus nog altijd een stuk hoger dan de oorspronkelijke 80 milligram.

'Uitzonderingen zijn illegaal'

Volgens de drie steden zijn die uitzonderingen niet alleen nefast voor hun eigen luchtkwaliteit, maar zelfs een inbreuk op de Europese wet. Want die is behoorlijk streng voor lidstaten die niet aan de normen voor luchtkwaliteit voldoen. De Commissie daagde in 2015 België bijvoorbeeld nog voor de rechter vanwege onder meer de slechte luchtkwaliteit in Brussel. In die context dergelijke uitzonderingen voor stikstofuitstoot toelaten, is gewoonweg illegaal, klinkt het.

Of de steden hun slag thuis gaan halen? De vraag is of ze juridisch bevoegd zijn om een schorsing van de regelgeving te vragen. Afgelopen 4 mei nog trokken zo’n 1.400 mensen eveneens naar het Europees Hof met een gelijkaardig protest tegen die uitstootregels. Maar ze kregen geen gelijk, want "ze konden de inbreuken niet duidelijk aantonen."

“Parijs, Brussel en Madrid, dat zijn drie grote Europese hoofdsteden die protest aantekenen,” zei Brusselse burgemeester Philippe Close (PS) vanmorgen ook op de radiozender La Première. “Dit is dus geen klein probleem. Luchtvervuiling is dodelijk en de bevolking accepteert dit niet langer.”

Er zijn inderdaad verschillende burgerorganisaties die acties opzetten voor een schonere lucht, zoals Filter Café Filtré of Schone Lucht Bxl. De Stad Brussel keurde maandag ook al een motie goed om autoverkeer aan scholen te beperken.

https://www.bruzz.be/milieu/brussel-...ens-2018-05-17

Laatst gewijzigd door Micele : 24 juni 2018 om 10:06.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be