Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 juli 2021, 14:50   #321
CUFI
Eur. Commissievoorzitter
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 8.064
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Dit gaat niet over een naald, maar DE naald. De naald was een doorgang in de muur van Jeruzalem en enkel geschikt voor voetgangers omdat die zo smal was, dummy .
Zet het op wikipedia, print het uit, kader het in en zet het op uw nachtkastje om er ‘s ochtends als eerste mee op te staan.
__________________
Het westers probleem -> https://m.youtube.com/watch?v=QxjqtCE5ER4 <- the time is at hand !
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2021, 15:35   #322
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.268
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Zet het op wikipedia, print het uit, kader het in en zet het op uw nachtkastje om er ‘s ochtends als eerste mee op te staan.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2021, 16:24   #323
Pandareus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 55.079
Standaard

Theologisch geneuzel brengt ons geen gram kennis bij. Archeologie kan dat wel.

Het vooralsnog ontbreken van een originele en met zekerheid gedateerde brontekst van de origine van het christianisme ( = het Marcus manuscript) geeft al jaren aanleiding tot controverse. En niet altijd in even positieve zin : men is ZO tuk op het vinden van een origineel dat sommige wetenschappers wat kort door de bocht gaan en hun wensen voor waarheid nemen. Deze blog geeft chronologisch weer hoe men in 2012 veel te lichtzinnig een document dateerde op de eerste eeuw, en dan later moest terugkrabbelen.
https://blog.aractus.com/first-centu...ark-published/
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2021, 17:45   #324
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.268
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Theologisch geneuzel brengt ons geen gram kennis bij. Archeologie kan dat wel.

Het vooralsnog ontbreken van een originele en met zekerheid gedateerde brontekst van de origine van het christianisme ( = het Marcus manuscript) geeft al jaren aanleiding tot controverse. En niet altijd in even positieve zin : men is ZO tuk op het vinden van een origineel dat sommige wetenschappers wat kort door de bocht gaan en hun wensen voor waarheid nemen. Deze blog geeft chronologisch weer hoe men in 2012 veel te lichtzinnig een document dateerde op de eerste eeuw, en dan later moest terugkrabbelen.
https://blog.aractus.com/first-centu...ark-published/
Ja, in vergelijk met Ch. Vergeer zijn dit toch wel een bende prutser. Als ik bv. Ehrman leest slaat mijn vizier al toe. De opmaak van deze site verwacht men toch niet van wetenschappers naar mijn idee.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2021, 10:23   #325
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 23.409
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Dat oordeel is niet aan mij, maar het is makkelijker een kameel door het oog van een naald te duwen dan door de poorten van de hemel te gaan.
Nauw is het pad tot daar maar breed is het pad dat naar vernietiging en de dood leidt.
Wat niet over het naakt gaat, maar over de rijkdom.

Maar als je het dan toch seksueel wil interpreteren: wie heeft een pik die zo groot is als een kameel om deze per se door het maagdelijke kutje van een klein meisje te willen duwen?

Wat overigens helemaal niet hemels is, maar pervers als des duivels...
Laat het dus en beperk je tot hemelse dromen over kleine meisjes als engelen.
Dat was Jezus boodschap.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2021, 12:44   #326
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 39.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Waar het ons vooral aan ontbreekt zijn controleerbare en wetenschappelijk dateerbare bronteksten uit de periode direct na het vernietigen van de tempel, de start van de evolutie Jodendom ==> wat wij nu christianisme noemen.
Ik denk dat iemand als Vergeer baanbrekend werk gedaan heeft, en voorlopig zie ik geen enkele piste die geloofwaaridger is.

Maar feit blijft : we beschikken over uiterst weinig bronmateriaal. Wat we eigenlijk missen is een archeologische doorbraak zoals het vinden van de dode zeerollen was, maar dan van bronteksten van/rond het christianisme.

Stel je even voor dat men nu een originele en volledige versie zou vinden van wat wij kennen als het oudste evangelie. Traceerbaar en wetenschappelijk dateerbaar. Het zou ons een schat aan informatie leveren hoeveel er 'echt' is in de huidige tekst, en hoeveel het werk/mutilatie is van de latere redacteurs.

Door de dode zeerollen is er eigenlijk nu pakken meer historische zekerheid rond de joodse bronteksten, dan de christelijke gezien die allemaal van veel latere origine zijn. Zelfs de Nag Hammadigeschriften bv zijn kopies van kopies, we hebben géén originele manuscripten.
Goed maar er zijn toch indicaties dat er mogelijk geknoeid is. Zo haalt men dikwijls de Annales van Tacitus aan om het vroege bestaan van christenen te bewijzen. Hier zijn toch kanttekeningen bij te plaatsen. De verwijzing van Tacitus naar de zogenaamde ‘Christiani’ die onlusten zouden veroorzaakt hebben, is op zijn minst met een korrel zout te nemen. Dit omdat het immers zeer betwistbaar dat er in Rome in het jaar 64 (brand van Rome ten tijde van Nero), al zoveel christenen zouden geweest zijn dat zij rellen konden veroorzaken. Op de tweede plaats was er in deze tijd nog geen echt verschil tussen joden en christenen qua gezindten. Mochten er al volgelingen van ‘de chrestus’ geweest zijn, dan waren die toen niet te onderscheiden van de andere Joden, zeker in de ogen van de Romeinen niet. Tacitus kon dus toen nog niet spreken over ‘Christiani’. En tenslotte, het citaat van Tacitus lijkt verdacht veel op de apostolische belijdenis of het credo, zodat men mag vermoeden dat de tekst een interpolatie is door christelijke koppiisten.

Tacitus: “Chrestus, de stichter van de naam, had de doodstraf ondergaan tijdens de regering van Tiberius, door de uitspraak van de procurator Pontius Pilatus.”

Credo: “Hij werd voor ons gekruisigd, heeft geleden onder Pontius Pilatus en is begraven.”




Plutarchus (46-120) die de Griekse en Romeinse godsdienst bestudeerde en ook aandacht besteedde aan de ‘mysteries van de Joden’, zwijgt over het bestaan van ‘christiani’. Pausanias (115-180) had vage noties over de Joden, hij reisde veel en deed ook Rome aan, maar ook hij zwijgt over mogelijke christiani. Juvenalis (ca.60-130) die nogal graag satires schreef en zeker over de Joden, geeft zeer treffende beschrijvingen over de Joden in Rome, maar vermeldt nooit de ‘christiani’. Als volbloed satiricus zou hij dat zeker gedaan hebben. Epictetus refereert wel sporadisch naar de ‘koppigheid van de Galileeërs’, maar heeft het nooit over de ‘christiani’.(1) Seneca als belangrijke raadgever van Nero, zegt geen woord over de ‘christiani’ in zijn geschriften. Hetgeen toch verwonderlijk is vermits deze ‘christiani’ in zijn tijd zouden gezorgd hebben voor opstootjes tijdens het bewind van Nero (tenminste, volgens de ons gekende tekst in de Annales van Tacitus). Zelfs Philo van Alexandrië, die zeer goede connecties had met het huis van Herodes en goed geïnformeerd was van het reilen en zeilen in Jeruzalem (ook op politiek vlak), vermeldt nergens de volgelingen van de christus alhoewel hij veel informatie geeft over Pilatus.



Men kan ook ernstig voorbehoud maken bij de zogenaamde brief die Plinius schreef aan Trajanus. Daarin vraagt hij de keizer welke maatregelen hij moet treffen tegen de christenen die talrijk zijn en die weigeren de goddelijke status van de keizer te erkennen. Toch ook hier gelijkaardige kanttekeningen m.b.t. deze brief van Plinius.

Eerst en vooral kan men zich ook hier de vraag stellen of in die tijd de christenen zo talrijk waren in Bithynië als er in die brief wordt gesuggereerd (zie de prognose m.b.t. toename van christenen in het Romeinse rijk van Rodney Stark (2)). De brief van Plinius vertelt dat er overal veel christenen waren, zowel in de dorpen (!) als in de steden. Dit is zeer onwaarschijnlijk.

Zoals Prof. Darrell J. Doughty het stelde:
Pliny's letter is problematic. We have already observed that the fact that we do not know where it was written or in what city the Christian problem surfaced is strange."

"More problematic, however, is that, according to Pliny, there was a "great number" Christians, "of every age and class," not only "in the cities" [plural] "but in villages and rural districts as well" -- i.e., just about everywhere. This doesn't seem like a realistic scenario.”



Eigenaardig is ook dat Plinius zich voordoet als een wat hulpeloos bestuurder en hij de keizer om advies vraagt m.b.t. de zogenaamde christenen. Helemaal overtuigend is die tekst niet.

Darrell J. Doughty :
Another problem is that if Pliny has no direct knowledge of judicial proceedings against Christians, nor of the punishments usually meted out, why did he nevertheless proceed in the way he did-executing those persons who confess to being Christian. In spite of what he says to begin with, Pliny seems to know very well how to deal with persons who confess to being Christians, and the only uncertainty he seems to have concerns the special cases in which people retract their beliefs and renounce Christianity. But why did Pliny decide that Christians should be put to death simply because they were Christian?"




__________________

(1)
“5. Wanneer nu iemand ook tegenover zijn bezit juist zoo staat, als die man tegenover zijn lichaam, en evenzo tegenover zijn kinderen en zijn vrouw; en wanneer het in één woord door een soort waanzin en wanhoop zó met hem gesteld is, dat hij het al of niet bezitten daarvan als niets acht, maar evenals kinderen die met scherven spelen zich druk maken over het spel, doch om de scherven niet geven, zo ook hij de uitwendige dingen niet in tel heeft, maar gaarne er mee speelt en ze hanteert, welke tyran is dan voor dien man nog schrikwekkend, welke lijfwacht of welke zwaarden, die zij voert? 6. En als dan iemand wel uit waanzin tot zulk een houding tegenover deze dingen kan geraken, en uit gewoonte, zooals de Galilaeërs, kan dan niemand door rede en bewijsvoering leren, dat God alles wat in de wereld is geschapen heeft, en de wereld zelf als een geheel, dat gevrijwaard is voor verhindering en zelfstandig in zijn bestaan, terwijl de delen ervan zijn ten dienste van het geheel?”

(2) Rodney Starck heeft een projectie gemaakt van de aanwas van de christenen in het Romeinse rijk van het jaar 40 tot het jaar 350 (tijd van Constantijn). Hij komt tot de volgende cijfers op basis van ongeveer 3.42% per jaar groei van het aantal christenen in het Romeinse rijk. Ik heb mijn twijfels over de laatste cijfers (300-350). Maar in het begin zullen er zeker niet zoveel christenen geweest zijn in het Romeinse rijk.


Jaar 40. Aantal christenen:1000. Percentage van de bevolking: 0,0017%.
Jaar 50. Aantal christenen:1400. Percentage van de bevolking: 0,0023 %.
Jaar 100. Aantal christenen:7530. Percentage van de bevolking: 0,0126. %
Jaar 150. Aantal christenen:40.496. Percentage van de bevolking: 0.07 %.
Jaar 200. Aantal christenen:217.795. Percentage van de bevolking: 0.36%
Jaar 250. Aantal christenen:1.171556 Percentage van de bevolking: 1.9%.
Jaar 300. Aantal christenen:6.299.832. Percentage van de bevolking: 10.5%
Jaar 350. Aantal christenen:33.882.008.Percentage van bevolking: 56.5 %

Ik heb mijn twijfels over de cijfers van de laatste cijfers. Maar in het begin zullen er zeker niet zoveel christenen geweest zijn in het Romeinse rijk. En zeker niet zoveel als Plinius suggereert.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2021, 13:07   #327
CUFI
Eur. Commissievoorzitter
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 8.064
Standaard

Off topic. Maar een bijdrage van mijne tewege:

The James Ossuary is a 1st-century limestone box that was used for containing the bones of the dead. An Aramaic inscription in the Hebrew alphabet meaning "James (Jacob), son of Joseph, brother of Jesus" is cut into one side of the box.
https://en.wikipedia.org/wiki/James_Ossuary



Een Ossurary vervalsen is niet zo evident, daar ze aan de eeuwen blootgesteld zijn.
En dat er geen beenderen van Christus zullen gevonden worden lijkt me logisch. Hij stond op uit de dood.

Concreet: JEZUS HEEFT BESTAAN
__________________
Het westers probleem -> https://m.youtube.com/watch?v=QxjqtCE5ER4 <- the time is at hand !
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2021, 13:32   #328
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 39.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Off topic. Maar een bijdrage van mijne tewege:

The James Ossuary is a 1st-century limestone box that was used for containing the bones of the dead. An Aramaic inscription in the Hebrew alphabet meaning "James (Jacob), son of Joseph, brother of Jesus" is cut into one side of the box.
https://en.wikipedia.org/wiki/James_Ossuary



Een Ossurary vervalsen is niet zo evident, daar ze aan de eeuwen blootgesteld zijn.
En dat er geen beenderen van Christus zullen gevonden worden lijkt me logisch. Hij stond op uit de dood.

Concreet: JEZUS HEEFT BESTAAN
Het verhaal van de Talpiot-tombe mag men vooralsnog naar het rijk der fabelen verwijzen en dit om twee redenen.

1)Heel de poespas bij de vondst, de verwarring en zoek raken van ossuaria, het mogelijk geknoei (vervalsing) van de tekste op het ossuarium van Jacobus, enz.

2)Een minstens even belangrijke reden om grondig te twijfelen aan het feit dat dit graf de overblijfselen zou bevatten van Jezus en een deel van zijn familie, is het feit dat nergens in een of ander vroeg geschrift het bestaan van zo'n mogelijk graf wordt vermeld. Moest er zo'n graf hebben bestaan, dan zou daar ergens melding zijn moeten gemaakt, al was het maar door de tegenstanders en spotters van de christenen die al vlug zouden stellen: "Uw Jezus is helemaal niet verrezen, want iedereen weet waar zijn graf is en waar zijn overblijfselen liggen!"

Bovendien zouden allereerste volgelingen volgelingen van 'de Christus' die hem wel als groot profeet aanzagen, maar tevens als een mens, geboren uit menselijke ouders (vroege volgelingen van Jezus zoals de Ebionieten geloofden dit) en niet als een god of als God, van zijn graf een waar bedevaartsoord hebben gemaakt.

Nergens zijn daar meldingen van. Noch bij de christelijke auteurs, noch bij de niet christelijke auteurs.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 7 augustus 2021 om 13:38.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2021, 16:10   #329
CUFI
Eur. Commissievoorzitter
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 8.064
Standaard

Ook vonden ze de grafsteen van Kajafas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Caiaphas_ossuar

Het testament klopt gewoon. Punt amen en uit.
__________________
Het westers probleem -> https://m.youtube.com/watch?v=QxjqtCE5ER4 <- the time is at hand !
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2021, 16:19   #330
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 39.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Ook vonden ze de grafsteen van Kajafas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Caiaphas_ossuar

Het testament klopt gewoon. Punt amen en uit.

Hmm..., niet zeker.

Since the original discovery this identification has been challenged by some scholars on various grounds, including the spelling of the inscription, the lack of any mention of Caiaphas' status as High Priest, the plainness of the tomb (although the ossuary itself is as ornate as might be expected from someone of his rank and family), and other reasons.[18][19]
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2021, 16:58   #331
Libro
Secretaris-Generaal VN
 
Libro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 39.675
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
Sowieso vind ik het goed dat Hongarije kritiek krijgt, ware het niet zo wereldvreemd en hypocriet. Het hangt ook af van wie het doet. UEFA heeft daarin weinig credibiliteit als ze volgend jaar gaan voetballen in een land waar LHBT een gevangenisstraf kunnen krijgen indien niet-moslim en een mogelijke doodstraf indien moslim.

Trouwens. Orban is niet zo homofoob en zijn partijgenoot die betrapt werd in Brussel op een homo-lockdown-seksfeestje is nog steeds actief in de politiek. Zijn partij scoort enkel erg goed in het conservatieve Hongaarse platteland dat erg verschilt van het vrijzinnigere Boedapest waar hij verblijft. Maar zijn Poetineske wet tegen homo-propaganda gaat wel te ver ergens. Het is discriminatie die ik zeker niet zou willen ondergaan. Het is en blijft plat populisme om aan de macht te blijven.
De EU heeft ondertussen alle geloofwaardigheid terzake verloren met de delegatie naar de inhuldiging van de Slager van Teheran. Zeer spijtig.
__________________
En iedereen heeft de duivel die hij verdient. (A. Pérez-Reverte)
Libro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2021, 19:39   #332
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.268
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Goed maar er zijn toch indicaties dat er mogelijk geknoeid is. Zo haalt men dikwijls de Annales van Tacitus aan om het vroege bestaan van christenen te bewijzen. Hier zijn toch kanttekeningen bij te plaatsen. De verwijzing van Tacitus naar de zogenaamde ‘Christiani’ die onlusten zouden veroorzaakt hebben, is op zijn minst met een korrel zout te nemen. Dit omdat het immers zeer betwistbaar dat er in Rome in het jaar 64 (brand van Rome ten tijde van Nero), al zoveel christenen zouden geweest zijn dat zij rellen konden veroorzaken. Op de tweede plaats was er in deze tijd nog geen echt verschil tussen joden en christenen qua gezindten. Mochten er al volgelingen van ‘de chrestus’ geweest zijn, dan waren die toen niet te onderscheiden van de andere Joden, zeker in de ogen van de Romeinen niet. Tacitus kon dus toen nog niet spreken over ‘Christiani’. En tenslotte, het citaat van Tacitus lijkt verdacht veel op de apostolische belijdenis of het credo, zodat men mag vermoeden dat de tekst een interpolatie is door christelijke koppiisten.
Dat kon zeker, maar niet vanuit jouw standpunt. Jezus was een troonpretendent en opstandeling tegen de Romeinse bezetter en had heel veel volgelingen, genoeg om terreur te zaaien zoals in Rome. Tacitus had het hier over de volgelingen van de chrestus en niet over de christenen van pakweg 100 jaar later. Ja ik weet het, dit is moeilijk te vatten voor een gelovige.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2021, 19:41   #333
CUFI
Eur. Commissievoorzitter
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 8.064
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Hmm..., niet zeker.

Since the original discovery this identification has been challenged by some scholars on various grounds, including the spelling of the inscription, the lack of any mention of Caiaphas' status as High Priest, the plainness of the tomb (although the ossuary itself is as ornate as might be expected from someone of his rank and family), and other reasons.[18][19]
Zoek Hem met je hart, niet je verstand.
__________________
Het westers probleem -> https://m.youtube.com/watch?v=QxjqtCE5ER4 <- the time is at hand !
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2021, 19:52   #334
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.268
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Off topic. Maar een bijdrage van mijne tewege:

The James Ossuary is a 1st-century limestone box that was used for containing the bones of the dead. An Aramaic inscription in the Hebrew alphabet meaning "James (Jacob), son of Joseph, brother of Jesus" is cut into one side of the box.
https://en.wikipedia.org/wiki/James_Ossuary



Een Ossurary vervalsen is niet zo evident, daar ze aan de eeuwen blootgesteld zijn.
En dat er geen beenderen van Christus zullen gevonden worden lijkt me logisch. Hij stond op uit de dood.
Dat laatste is wel een billenkletser. Ik zal je even uit je lijden verlossen: Als er een ossuarium wordt opgegraven komt een chassidische organisatie de beenderen ophalen en op een geheime plaats opnieuw begraven. Wat men niet kan meenemen zijn restanten mitochondriaal DNA op de binnenkant van deze kistjes. Een Canadees labo heeft deze gegevens vergeleken met enkele andere ossuarie uit dezelfde tombe. Verrezen ? Ammahoela !!
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2021, 19:53   #335
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.268
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Zoek Hem met je hart, niet je verstand.
Tja, als je geen andere keuze hebt.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2021, 20:13   #336
CUFI
Eur. Commissievoorzitter
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 8.064
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Tja, als je geen andere keuze hebt.
So predictable.
__________________
Het westers probleem -> https://m.youtube.com/watch?v=QxjqtCE5ER4 <- the time is at hand !
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2021, 20:17   #337
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 39.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Dat kon zeker, maar niet vanuit jouw standpunt. Jezus was een troonpretendent en opstandeling tegen de Romeinse bezetter en had heel veel volgelingen, genoeg om terreur te zaaien zoals in Rome. Tacitus had het hier over de volgelingen van de chrestus en niet over de christenen van pakweg 100 jaar later. Ja ik weet het, dit is moeilijk te vatten voor een gelovige.

Indien u het zo interpreteert, dan zou dit theoretisch kunnen. Alhoewel Tacitus het heeft over een ‘verfoeilijk bijgeloof’. Wat dit ‘bijgeloof’ nu is, daar hebben we het raden naar. In ieder geval heeft het dan nog maar weinig te maken met de bewering dat er reeds vrij vroeg christenen waren in Rome. ‘Christenen’ dan zoals wij dit verstaan.

Bovendien klopt het plaatje niet. Jezus als ‘troonpretendent’ was voltooid verleden tijd. Jezus was al 30 jaar dood in de tijd van Nero.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 7 augustus 2021 om 20:23.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2021, 06:46   #338
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.268
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Indien u het zo interpreteert, dan zou dit theoretisch kunnen. Alhoewel Tacitus het heeft over een ‘verfoeilijk bijgeloof’. Wat dit ‘bijgeloof’ nu is, daar hebben we het raden naar. In ieder geval heeft het dan nog maar weinig te maken met de bewering dat er reeds vrij vroeg christenen waren in Rome. ‘Christenen’ dan zoals wij dit verstaan.
Als Romein ga je dit joodse geloof, en dan zeker de extremistisch vorm ervan als verfoeilijk bijgeloof aanzien.

Citaat:
Bovendien klopt het plaatje niet. Jezus als ‘troonpretendent’ was voltooid verleden tijd. Jezus was al 30 jaar dood in de tijd van Nero.
Is Al qaida samen met Bin Jaden gestorven ? Dat denk ik niet. Deze beweging bestond nog ten tijde van Simon bar Kochba die zichzelf als volgende chrestos ( gezalfde koning ) beschouwde.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2021, 07:48   #339
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 39.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Als Romein ga je dit joodse geloof, en dan zeker de extremistisch vorm ervan als verfoeilijk bijgeloof aanzien.


Is Al qaida samen met Bin Jaden gestorven ? Dat denk ik niet. Deze beweging bestond nog ten tijde van Simon bar Kochba die zichzelf als volgende chrestos ( gezalfde koning ) beschouwde.
In de tijd van Jezus verwachtte men de komst van de 'uitverkorene'. Die de vijanden van Israël zou overwinnen. De voornaamste vijand toen waren de Romeinen die het land hadden bezet. Meer moet men daar niet achter zoeken. Deze messiasverwachting bleef levend tot in de tijd van Bar Kochba (en is in sommige joodse kringen nu nog altijd levendig). Bar Kochba wierp zich op (niet onmiddellijk overigens) als de te verwachten messias. Hij ging naast zijn schoenen lopen door zijn aanvankelijk militair succes. Helaas, hij bleek niet de messias. Verre van zelfs.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2021, 07:52   #340
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 39.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Als Romein ga je dit joodse geloof, en dan zeker de extremistisch vorm ervan als verfoeilijk bijgeloof aanzien.


Is Al qaida samen met Bin Jaden gestorven ? Dat denk ik niet. Deze beweging bestond nog ten tijde van Simon bar Kochba die zichzelf als volgende chrestos ( gezalfde koning ) beschouwde.
Ja, maar over welk soort bijgeloof heeft Tacitus het hier. Wat hield het in? Dat weten we niet. Dit voor zover deze passage in de Annales niet fake is. Nergens worden de 'christiani' vermeld bij andere niet christelijke schrijvers. En als er één persoon ze zeker had moeten vermelden in zijn geschriften, dan was het Seneca, die een van de belangrijke raadgevers (de belangrijkste?) was van keizer Nero. Ook Juvenalis die satires schreef over de toenmalige Joden in Rome, maakt in zijn werken geen enkele allusie op de mogelijke aanwezigheid van 'christiani' in het Rome van zijn tijd.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 8 augustus 2021 om 08:02.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:51.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be