Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 mei 2008, 19:12   #201
Casca
Minister
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dycore Bekijk bericht
Waar leidt jij trouwens uit af dat ik dictator wil spelen? Is je mening zeggen nu al dictatoriaal.

Het is een goedkoop antwoord Percy. Try harder.
Mensen met een gezond gevoel voor vrijheid noemen mensen die hun wil graag opleggen aan anderen wel eens snel dictatoriaal. Gelukkig zijn dat soort mensen nog niet helemaal verdwenen.
__________________
"Your brother getting something nice doesn't harm you in any way"
Marge Simpson
Casca is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2008, 19:40   #202
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dycore Bekijk bericht
Alleen straf dat de kosten van de infrastructuur ook stijgen met loonkosten.

Snap je dan niet dat het helemaal geen verschil maakt als de lonen dalen, zolang de kosten ook dalen. Ze hangen beiden samen. Draai de huidige index om en alles blijft stabiel. Maar je moet uiteraard beginnen met de lonen. Je moet inleveren ten bate van de gemeenschap. Of is dat te moeilijk C2C, even op je tanden bijten? Zijn het altijd de anderen die moeten inleveren?

Een neerwaartse index: basta. Inkomstenbelastingen afbouwen en vertalen in loonsverlagingen. Loonsverlagingen vertalen zich is kostenverlagingen, die zich om hun beurt vertalen in een verder loonsmatiging, etc, etc, etc.

Het blijft dus status quo.

Ik had gelijk toen ik opmerkte dat jij verblind bent door hoge cijfertjes.

Dat noem jij dan de race to the top. Maar in werkelijkheid ben jij degene die ons land in de afgrond wil storten.
Die redenering geldt evenzeer andersom.

Betaal de Chinezen evenveel, en onze fabrieken daar zullen rap terugkomen.


Het verschil is gewoon dat gij een systeem wilt waarbij werkende mensen weinig verdienen, en luie bedrijfsleiders, speculanten en kapitalisten veel verdienen.

Gij zijt een kapitalist. Ik ben een mens.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2008, 19:54   #203
nun
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 maart 2008
Berichten: 1.091
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Gij zijt een kapitalist. Ik ben een mens.
Das een belediging voor kapitalisten. Een kapitalist snapt meestal wel iets van economie.
nun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2008, 20:28   #204
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nun Bekijk bericht
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C
Gij zijt een kapitalist. Ik ben een mens.
Das een belediging voor kapitalisten. Een kapitalist snapt meestal wel iets van economie.
Ja, maar niet van mensen.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2008, 20:42   #205
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

[quote=C2C;3419483
Gij zijt een kapitalist. Ik ben een mens.[/QUOTE]

sterk te betwijfelen
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2008, 22:35   #206
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 32.257
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dycore Bekijk bericht
Alleen straf dat de kosten van de infrastructuur ook stijgen met loonkosten.

Snap je dan niet dat het helemaal geen verschil maakt als de lonen dalen, zolang de kosten ook dalen. Ze hangen beiden samen. Draai de huidige index om en alles blijft stabiel. Maar je moet uiteraard beginnen met de lonen. Je moet inleveren ten bate van de gemeenschap. Of is dat te moeilijk C2C, even op je tanden bijten? Zijn het altijd de anderen die moeten inleveren?

Een neerwaartse index: basta. Inkomstenbelastingen afbouwen en vertalen in loonsverlagingen. Loonsverlagingen vertalen zich is kostenverlagingen, die zich om hun beurt vertalen in een verder loonsmatiging, etc, etc, etc.

Het blijft dus status quo.

Ik had gelijk toen ik opmerkte dat jij verblind bent door hoge cijfertjes.

Dat noem jij dan de race to the top. Maar in werkelijkheid ben jij degene die ons land in de afgrond wil storten.

Ik begrijp uw redenering perfect, en ik vind het nog niet eens zo'n verschrikkelijk slecht idee.

Alleen vind ik wel dat de 'dalende lonen trend' het best aan de top kan beginnen (iemand moet het goede voorbeeld geven, nietwaar?). Dat gaat meestal toch al om astronomisch (ik wilde bijna schrijven 'obsceen') hoge lonen, niet?


Als we dan zien dat het 'menens' is, en dat de prijzen van de producten inderdaad beginnen te dalen, dan doe ik met plezier mee. Maar ik ga daar niet als enige mee beginnen, zo zot ben ik nu ook weer niet.
__________________
"HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE."
(W. Shakespeare)
https://www.youtube.com/watch?v=FuFtfhOipNQ
https://www.youtube.com/watch?v=etviGf1uWlg
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2008, 15:30   #207
Dycore
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Die redenering geldt evenzeer andersom.

Betaal de Chinezen evenveel, en onze fabrieken daar zullen rap terugkomen.


Het verschil is gewoon dat gij een systeem wilt waarbij werkende mensen weinig verdienen, en luie bedrijfsleiders, speculanten en kapitalisten veel verdienen.

Gij zijt een kapitalist. Ik ben een mens.
Wat moet ik daar nu op antwoorden? "Betaal de Chinezen evenveel". Daar hebben wij niets over te beslissen C2C.

Wil je nu eens inhoudelijke kritiek geven op mijn punten?

Ik ben een voorstander van de arbeidersbelangen. Hoeveel arbeiders lopen er nog rond na jaren socialistische inmenging?

Het is altijd makkelijk om iemand kapitalist te noemen heh.
Zeg je dat omdat je mij op inhoudelijk vlak niets te weerleggen hebt?
Of mag ik nog iets zinnigs verwachten?

Laatst gewijzigd door Dycore : 13 mei 2008 om 15:33.
Dycore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2008, 15:31   #208
Dycore
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Casca Bekijk bericht
Mensen met een gezond gevoel voor vrijheid noemen mensen die hun wil graag opleggen aan anderen wel eens snel dictatoriaal. Gelukkig zijn dat soort mensen nog niet helemaal verdwenen.
Ik wil de mensen overtuigen om een andere richting in te slaan. Ik zeg enkel mijn mening. U doet ermee wat u wil.

Ik zie dus helemaal niet in waarom ik mijn mening zou willen opleggen.

Ik herhaal: de mensen zullen beslissen.
Dycore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2008, 15:32   #209
Dycore
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Casca Bekijk bericht
Sociale Zekerheid is helemaal niet tot België beperkt hoor.
Ja kommaneuker, je hebt gelijk. Edit: er moet altijd een link zijn met België.
Dycore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2008, 15:36   #210
Dycore
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Als we dan zien dat het 'menens' is, en dat de prijzen van de producten inderdaad beginnen te dalen, dan doe ik met plezier mee. Maar ik ga daar niet als enige mee beginnen, zo zot ben ik nu ook weer niet.
I can't move unless you fuckin' move.
Iemand moet het initiatief nemen. Je moet altijd met jezelf beginnen.

Overigens zou dit van staatswege georganiseerd moeten worden zodat het op iedereen toepasselijk is. Uw probleem is dus niet meteen aan de orde.

Daarenboven blijft uw netto-loon gelijk, gezien het loon om te beginnen afgebouwd wordt via geleidelijke vermindering van de inkomstenbelasting.

Geen reden tot klagen.

Laatst gewijzigd door Dycore : 13 mei 2008 om 15:47.
Dycore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2008, 16:37   #211
Dycore
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nun Bekijk bericht
Das een belediging voor kapitalisten. Een kapitalist snapt meestal wel iets van economie.
Nog een geluk dat we u als orakel hebben
Dycore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2008, 16:37   #212
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dycore Bekijk bericht
Wat moet ik daar nu op antwoorden? "Betaal de Chinezen evenveel". Daar hebben wij niets over te beslissen C2C.
Toch wel, maar dat zal jij nooit begrijpen.

Wie de geschiedenis van de sociale bewegingen en van de sociale rechtvaardigheid kent, weet dat die altijd internationalistisch is.

Er zijn miljoenen mensen dagelijks aan't werk om vakbonden te steunen in andere landen, om cooperatieve acties en verenigingen op te zetten die elkaar over de grenzen steunen, om mensenrechten overal te laten respecteren, om een waardig loon en internationaal gerespecteerde arbeidsvoorwaarden ingang te doen vinden op mondiale schaal, en om een globaal sociaal bewustzijn te creëeren.

Voor een kapitalist, want dat zijt ge duidelijk, blijft dit enorm belangrijke werk gewoon onzichtbaar. En als hij het al ziet, bestrijdt hij het.

Het is voor de sociale bewegingen meer dan ooit cruciaal om ook te globaliseren, want uit globalisering haalt de kapitalist tegenwoordig zijn profijt.

Wij hebben dus wel degelijk iets te zeggen over de lonen van de Chinees. Wij willen op economisch, sociaal en milieuvlak een "level playing field" over heel de wereld. Dan kan de kapitalist de verschillen tenminste niet meer uitbuiten. Want dat is de echte motor van zijn systeem: het uitbuiten van loonsverschillen, het uitbuiten van verschillende arbeidsvoorwaarden en sociale regels, het uitbuiten van verschillen in milieunormen.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door C2C : 13 mei 2008 om 16:39.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2008, 16:40   #213
Dycore
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
En daar staan Zweden en de andere sociaalgerichte Skandinavische landen natuurlijk ver bovenaan.
Maar je hebt nog altijd niet duidelijk gemaakt wat dit met de loonkosten te maken zou hebben.
Want in België gaat het duidelijk minder goed. En de loonkosten liggen er hoog genoeg toch?
Dycore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2008, 16:41   #214
Dycore
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Toch wel, maar dat zal jij nooit begrijpen.

Wie de geschiedenis van de sociale bewegingen en van de sociale rechtvaardigheid kent, weet dat die altijd internationalistisch is.

Er zijn miljoenen mensen dagelijks aan't werk om vakbonden te steunen in andere landen, om cooperatieve acties en verenigingen op te zetten die elkaar over de grenzen steunen, om mensenrechten overal te laten respecteren, om een waardig loon en internationaal gerespecteerde arbeidsvoorwaarden ingang te doen vinden op mondiale schaal, en om een globaal sociaal bewustzijn te creëeren.

Voor een kapitalist, want dat zijt ge duidelijk, blijft dit enorm belangrijke werk gewoon onzichtbaar. En als hij het al ziet, bestrijdt hij het.

Het is voor de sociale bewegingen meer dan ooit cruciaal om ook te globaliseren, want uit globalisering haalt de kapitalist tegenwoordig zijn profijt.

Wij hebben dus wel degelijk iets te zeggen over de lonen van de Chinees. Wij willen op economisch, sociaal en milieuvlak een "level playing field" over heel de wereld. Dan kan de kapitalist de verschillen tenminste niet meer uitbuiten. Want dat is de echte motor van zijn systeem: het uitbuiten van loonsverschillen, het uitbuiten van verschillende arbeidsvoorwaarden en sociale regels, het uitbuiten van verschillen in milieunormen.
Ik zeg niet dat je in theorie geen geld naar het buitenland kan sturen. Ik zeg dat wij dat in de realiteit simpelweg niet kunnen betalen. Lonen verminderen is veel effectiever. En daar heb jij blijkbaar weinig zinnige kritiek op te geven.
Dycore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2008, 16:42   #215
Dycore
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Voor een kapitalist, want dat zijt ge duidelijk, blijft dit enorm belangrijke werk gewoon onzichtbaar. En als hij het al ziet, bestrijdt hij het.
Waarom denk jij dat ik een kapitalist ben?
Dycore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2008, 16:43   #216
Casca
Minister
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dycore Bekijk bericht
Ik wil de mensen overtuigen om een andere richting in te slaan. Ik zeg enkel mijn mening. U doet ermee wat u wil.

Ik zie dus helemaal niet in waarom ik mijn mening zou willen opleggen.

Ik herhaal: de mensen zullen beslissen.
Het is niet omdat je plots ergens een democratische meerderheid voor vindt dat het niet je wil opleggen zou zijn he.
__________________
"Your brother getting something nice doesn't harm you in any way"
Marge Simpson
Casca is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2008, 16:44   #217
Dycore
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Er zijn miljoenen mensen dagelijks aan't werk om vakbonden te steunen in andere landen, om cooperatieve acties en verenigingen op te zetten die elkaar over de grenzen steunen, om mensenrechten overal te laten respecteren, om een waardig loon en internationaal gerespecteerde arbeidsvoorwaarden ingang te doen vinden op mondiale schaal, en om een globaal sociaal bewustzijn te creëeren.
Maar de Chinezen beseffen uiteraard dat ze dan zelf niet langer concurrentieel zijn. En dat willen ze net wel zijn. Denk je nu echt dat ze ons de overwinning op een gouden schaaltje zullen aanreiken?

Laat de werkmens in Europa maar stikken denken ze. Solidariteit? In your dreams.

Laatst gewijzigd door Dycore : 13 mei 2008 om 16:47.
Dycore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2008, 16:45   #218
Dycore
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Casca Bekijk bericht
Het is niet omdat je plots ergens een democratische meerderheid voor vindt dat het niet je wil opleggen zou zijn he.
Verklaar?
Dycore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2008, 17:01   #219
Dycore
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Casca Bekijk bericht
Valt toch makkelijk te verklaren door een misplaatste affiniteit met collectivisme? Wat is daar nu raar aan?
Misplaatste affiniteit? Wie was de dictator zei je?
Dycore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2008, 17:02   #220
Dycore
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Casca Bekijk bericht
Wat is daar nu raar aan?

Het is raar, gezien België aan niemand toebehoort volgens u.

Dus ofwel mag niemand er stemmen.
Ofwel mag iedereen (alle mensen) er stemmen.

Terzijde, een andere kwestie. Wat gebeurt er volgens uw model wanneer iemand de eigendom van een ander inpikt?

Laatst gewijzigd door Dycore : 13 mei 2008 om 17:03.
Dycore is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be