27 feb. 19u00 Grote Markt. Anti-NSV betoging - Pagina 2

GC · 5 februari 2003, 12:25

Inderdaad. En weet je waarom we het Blok neo-fascistisch noemen?

kris · 5 februari 2003, 12:27

Het is mogelijk dat er een kleine tegenmanifestatie gepland is. Deze illegale manifestatie bestaat vooral uit aanhangers van de massamoordenaars zoals Lenin, Stalin, Mao en Pol Pot. Laat je dus niet vangen door de retoriek van deze links extremisten en doe mee met een van de meest dynamische en leutige studentenverenigingen te Leuven, de NSV.

Meer heb ik niet te zeggen !!!

Kris

Karel · 5 februari 2003, 13:35

Karel · 5 februari 2003, 13:47

GC · 5 februari 2003, 13:50

Meestal zullen we de term neo-fascistisch gebruiken. In onze propaganda en slogans zijn we geregeld minder voorzichtig en eigenlijk minder correct en gebruiken we gewoon de term 'fascisme'.

De reden waarom we 'neo-fascisme' gebruiken is om te wijzen op de belangrijke verschilpunten met het klassieke fascisme van de jaren '20 en '30, vooral op vlak van actieve basis. Het Blok is niet in staat om een massa-basis te mobiliseren, bijvoorbeeld bij geweld tegen andersdenkenden. Dat is steeds het werk van een kleine groep en bijgevolg niet te vergelijken met het fascistisch geweld in Italië of Duitsland.

Het feit dat het Blok een beperkte actieve basis heeft en een groot stemmenaantal, maakt dat die partij erg voorzichtig moet zijn op inhoudelijk vlak en bijvoorbeeld elementen uit het programma meer zal wegstoppen.

Om de verschilpunten met het klassieke fascisme en bijgevolg ook in de taktieken die anti-fascisten moeten toepassen duidelijk te maken, omschrijven wij het Vlaams Blok als zijnde 'neo-fascistisch'.

Supe®Staaf · 5 februari 2003, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kris

Toch raar de ene dag is de nSV een bende zatlappen, vechters, nietsnutten, ... en de andere dag is het de broedkamer van het Vlaams Blok !!! Snappen wie snappen kan !!!

Kris

Het éne sluit het andere toch niet uit?

kris · 5 februari 2003, 14:09

[size=7]Inderdaad de NSV en het VB sluiten niemand uit !!! [/size]

Komaan eerst wordt er gezegt dat de NSV zatlappen zijn, vechters, nietsnutten, ... en dan dat het de broeiplaats is voor het VB. Je gaat toch niet zeggen dat de verkozen VB'ers zatlappen, vechters en nietsnutten zijn !!!

Kris

GC · 5 februari 2003, 14:11

Kris, eindelijk zeg je hier eens iets zinnig! Inderdaad, heel wat Blok-parlementairen zijn voormalige zatlappen en straatvechters.

kris · 5 februari 2003, 14:15

En hoe ga je dat bewijzen ??? Door dezelfde cameraman die jou heeft geregistreerd toen je stampen kreeg ... maar waarvan de beelden niet kunnen gebruikt worden ???

Kris

Karel · 5 februari 2003, 14:21

kris · 5 februari 2003, 14:31

Karel,

Troost u, ook links is het niet eens over de definitie van het facisme. Onderstaand zinnetje staat in het verslag van het links platform dat de tegenbetoging organiseerd op 27.2.2003. De vergadering had gisteren plaats en 2 man/vrouw van ons waren tevens aanwezig en kregen reeds een "voor"verslag.

Citaat:

Een voorstel tot ordewoord hierrond werd niet door een meerderheid gedragen, vooral over de omschrijving van fascisme liepen de meningen wat uiteen.

Kris

hihi tof hé GC ... infiltreren !!!

GC · 5 februari 2003, 14:48

Kris, je bent een grote leugenaar. Het zinnetje dat je aanhaalt staat op Indymedia:

http://belgium.indymedia.org/front.p...&group=webcast

Een voorverslag? Aanwezigen op die vergadering? Wat zijn je bewijzen om je standpunt daaromtrent hard te maken? Toch niet een zinnetje dat je gekopieerd hebt vanop Indymedia, hoop ik...

Lees trouwens het ganse verslag eens. Het is niet altijd goed ogpesteld, de zin die je aanhaalt maakt niet onmiddellijk duidelijk dat de PVDA in het platform wou dat de fascisering in het westen leidt tot oorlog. Ik ben het inderdaad niet eens met de opvatting van de PVDA over "fascisering".

kris · 5 februari 2003, 14:54

Wie wie is ga ik uiteraard hier niet uit de doeken doen ... net zoals jij niet wil zeggen wie er wou inbreken op jullie adressenlijst. Met voorverslag, bedoel ik eigen berichtgeving, niet door mij maar door laat ons ze om het simpel te houden D. en E. noemen. Indymedia? Staat inderdaad ook iets op. Maar ik kan je nog een paar zaken geven, die daar niet opstaan hoor. Trouwens waarom wordt alles van mij op indymedia gewoon rechtstreeks richting vuilbak verplaatst ??? Een dictatoriaal eigenschapje van jullie ???

Het feit dat Indymedia bevestigd wat ik zeg (bekomen via mijn bronnen), bewijst enkel dat ik mijn bronnen heb !!! Maar troost u, ik ben er vrij zeker van dat ook jij zo je infiltranten hebt !!!

Kris

Lieven Corneillie · 5 februari 2003, 16:25

Een fascist is iemand die het fascisme aanhangt. Ik geef hier de typologische beschrijving van het fascisme volgens de Amerikaanse historicus Stanley G. Payne.

A. Ideologie en doelstellingen
Idealistische, vitalistische en voluntaristische filosofie, vestiging van een moderne, seculiere staat
Schepping van een nieuwe nationalistische en autoritaire staat niet gesteund op traditionele principes of modellen
Organisatie van een sterk gereguleerde en nationaal geïntegreerde economische structuur, gesteund op klassensamenwerking
Positieve waardering en gebruik van geweld en oorlog
Rijksvorming en territoriale expansie

B. De fascistische negaties
Antiliberalisme
Anticommunisme
Anticonservatisme

C. Stijl en organisatie
Massamobilisatie, militarisering van de politiek, massale partijmilitie
Esthetische structuur van meetings, symbolen en politieke liturgie, met de nadruk op emotionele en symbolische aspecten
Extreme klemtoon op het mannelijke principe en dominantie van de man
Ophemeling van de jeugd
Tendens tot een autoritaire , charismatische en persoonlijke stijl van leiding

Godfried · 5 februari 2003, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel

Als ik het goed begrepen heb zijn dit de kenmerken van het fascisme waarop de betoging zich baseert:
-het breken van de onafhankelijke arbeidsorganisaties.
-verbod op vakbonden en partijen
-corporatisme
-nationalisme en racisme
-gewelddadige politiek na nederlaag van de arbeidsorganisaties.
mvg

En op welke manier voldoet de NSV aan deze criteria? Nationalisme ja; en daarmee houdt het op. Trouwens, met welke autoriteit claimt u het fascisme te kunnen herinterpreteren? Dit komt mijns inziens enkel toe aan de bedenkers van het fascisme zelf. En die mensen liggen doorgaans al ettelijke jaren in hun graf.

humble · 5 februari 2003, 18:45

GC:

Ik heb je laatst een duidelijke vraag gesteld, je liet na ze te beantwoorden, ik heb daar begrip voor maar kan het niet nalaten je er sporadisch aan te gaan herinneren.
Nu weer niet gaan lopen hee!

Het is duidelijk dat de def. ver uit elkaar liggen.

Dit is ernstige.
Als je een foutieve interpretatie geeft van Fascisme belaag je de verkeerde mensen.
Inzoverre er al een juiste def. kan gegeven worden blijft het onterecht beschuldigen en tegenwerken van individuen en groeperingen op vermoedens en zonder bewijzen, een criminele en laakbare daad.
Zeker wanner dit in groep gebeurdt, dan spreken we van bendevorming en terrorisme.
Het molesteren van burgers en/of hun goederen is een wereldverbeteraar en sociaal bewogen persoon/groep onwaardig, zeker wanner gehandeld word vanuit een vermoeden.

Je blijft me het antwoord schuldig: Hoe kan ja zien aan iemands uiterlijk of hij een fascist is ja dan nee en hoe kon LSP zie aan iemands e-mail dat hij een fascist is?

GC · 6 februari 2003, 10:52

Ik vind dat de definitie waarop Blokbuster zich baseert voort komt uit de tradities van het wetenschappelijk-socialisme en de analyses die doorheen de jaren in die traditie ontwikkeld zijn. Als anderen een andere definitie hanteren, is dat hun zaak. Het doet volgens mij evenwel niets af van het neo-fascistisch karakter van het Vlaams Blok.

Wat de vraag betreft inzake het e-mail adres, kan ik bevestigen dat het niet aan het e-mail adres zelf is dat we iets konden opmaken.

kris · 6 februari 2003, 11:30

En best GC zelfverklaarde alleswetende,

Welke kenmerken van facisme kenmerken de NSV en het VB ???

Kris

Guderian · 6 februari 2003, 12:23

HAHAHAhahahahahahaha...

Coolov spreekt over het "wetenschappelijk socialisme"!!!!

Het is blijkbaar nog steeds niet tot zijn minibrein doorgedrongen dat de wetenschappelijke waarde van het marxisme tot zo goed als nul (0!!!) herleid werd.

5 februari 2003, 12:02	#21
Karel Vreemdeling Geregistreerd: 10 december 2002 Berichten: 90	xxx

5 februari 2003, 12:25	#22
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Inderdaad. En weet je waarom we het Blok neo-fascistisch noemen? __________________ Linkse Socialistische Partij

5 februari 2003, 12:27	#23
kris Schepen Geregistreerd: 17 december 2002 Berichten: 489	Het is mogelijk dat er een kleine tegenmanifestatie gepland is. Deze illegale manifestatie bestaat vooral uit aanhangers van de massamoordenaars zoals Lenin, Stalin, Mao en Pol Pot. Laat je dus niet vangen door de retoriek van deze links extremisten en doe mee met een van de meest dynamische en leutige studentenverenigingen te Leuven, de NSV. Meer heb ik niet te zeggen !!! Kris __________________ Leg een bom onder het vorstendom!

5 februari 2003, 13:35	#24
Karel Vreemdeling Geregistreerd: 10 december 2002 Berichten: 90	xxx

5 februari 2003, 13:47	#25
Karel Vreemdeling Geregistreerd: 10 december 2002 Berichten: 90	xxx.

5 februari 2003, 13:50	#26
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Meestal zullen we de term neo-fascistisch gebruiken. In onze propaganda en slogans zijn we geregeld minder voorzichtig en eigenlijk minder correct en gebruiken we gewoon de term 'fascisme'. De reden waarom we 'neo-fascisme' gebruiken is om te wijzen op de belangrijke verschilpunten met het klassieke fascisme van de jaren '20 en '30, vooral op vlak van actieve basis. Het Blok is niet in staat om een massa-basis te mobiliseren, bijvoorbeeld bij geweld tegen andersdenkenden. Dat is steeds het werk van een kleine groep en bijgevolg niet te vergelijken met het fascistisch geweld in Italië of Duitsland. Het feit dat het Blok een beperkte actieve basis heeft en een groot stemmenaantal, maakt dat die partij erg voorzichtig moet zijn op inhoudelijk vlak en bijvoorbeeld elementen uit het programma meer zal wegstoppen. Om de verschilpunten met het klassieke fascisme en bijgevolg ook in de taktieken die anti-fascisten moeten toepassen duidelijk te maken, omschrijven wij het Vlaams Blok als zijnde 'neo-fascistisch'. __________________ Linkse Socialistische Partij

5 februari 2003, 14:09	#28
kris Schepen Geregistreerd: 17 december 2002 Berichten: 489	[size=7]Inderdaad de NSV en het VB sluiten niemand uit !!! [/size] Komaan eerst wordt er gezegt dat de NSV zatlappen zijn, vechters, nietsnutten, ... en dan dat het de broeiplaats is voor het VB. Je gaat toch niet zeggen dat de verkozen VB'ers zatlappen, vechters en nietsnutten zijn !!! Kris __________________ Leg een bom onder het vorstendom!

5 februari 2003, 14:11	#29
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Kris, eindelijk zeg je hier eens iets zinnig! Inderdaad, heel wat Blok-parlementairen zijn voormalige zatlappen en straatvechters. __________________ Linkse Socialistische Partij

5 februari 2003, 14:15	#30
kris Schepen Geregistreerd: 17 december 2002 Berichten: 489	En hoe ga je dat bewijzen ??? Door dezelfde cameraman die jou heeft geregistreerd toen je stampen kreeg ... maar waarvan de beelden niet kunnen gebruikt worden ??? Kris __________________ Leg een bom onder het vorstendom!

5 februari 2003, 14:21	#31
Karel Vreemdeling Geregistreerd: 10 december 2002 Berichten: 90	xxx

5 februari 2003, 14:48	#33
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Kris, je bent een grote leugenaar. Het zinnetje dat je aanhaalt staat op Indymedia: http://belgium.indymedia.org/front.p...&group=webcast Een voorverslag? Aanwezigen op die vergadering? Wat zijn je bewijzen om je standpunt daaromtrent hard te maken? Toch niet een zinnetje dat je gekopieerd hebt vanop Indymedia, hoop ik... Lees trouwens het ganse verslag eens. Het is niet altijd goed ogpesteld, de zin die je aanhaalt maakt niet onmiddellijk duidelijk dat de PVDA in het platform wou dat de fascisering in het westen leidt tot oorlog. Ik ben het inderdaad niet eens met de opvatting van de PVDA over "fascisering". __________________ Linkse Socialistische Partij

5 februari 2003, 14:54	#34
kris Schepen Geregistreerd: 17 december 2002 Berichten: 489	Wie wie is ga ik uiteraard hier niet uit de doeken doen ... net zoals jij niet wil zeggen wie er wou inbreken op jullie adressenlijst. Met voorverslag, bedoel ik eigen berichtgeving, niet door mij maar door laat ons ze om het simpel te houden D. en E. noemen. Indymedia? Staat inderdaad ook iets op. Maar ik kan je nog een paar zaken geven, die daar niet opstaan hoor. Trouwens waarom wordt alles van mij op indymedia gewoon rechtstreeks richting vuilbak verplaatst ??? Een dictatoriaal eigenschapje van jullie ??? Het feit dat Indymedia bevestigd wat ik zeg (bekomen via mijn bronnen), bewijst enkel dat ik mijn bronnen heb !!! Maar troost u, ik ben er vrij zeker van dat ook jij zo je infiltranten hebt !!! Kris __________________ Leg een bom onder het vorstendom!

5 februari 2003, 16:25	#35
Lieven Corneillie Lokaal Raadslid Geregistreerd: 13 december 2002 Berichten: 345	Een fascist is iemand die het fascisme aanhangt. Ik geef hier de typologische beschrijving van het fascisme volgens de Amerikaanse historicus Stanley G. Payne. A. Ideologie en doelstellingen Idealistische, vitalistische en voluntaristische filosofie, vestiging van een moderne, seculiere staat Schepping van een nieuwe nationalistische en autoritaire staat niet gesteund op traditionele principes of modellen Organisatie van een sterk gereguleerde en nationaal geïntegreerde economische structuur, gesteund op klassensamenwerking Positieve waardering en gebruik van geweld en oorlog Rijksvorming en territoriale expansie B. De fascistische negaties Antiliberalisme Anticommunisme Anticonservatisme C. Stijl en organisatie Massamobilisatie, militarisering van de politiek, massale partijmilitie Esthetische structuur van meetings, symbolen en politieke liturgie, met de nadruk op emotionele en symbolische aspecten Extreme klemtoon op het mannelijke principe en dominantie van de man Ophemeling van de jeugd Tendens tot een autoritaire , charismatische en persoonlijke stijl van leiding

5 februari 2003, 18:45	#37
humble Burgemeester Geregistreerd: 30 november 2002 Locatie: Kempen Berichten: 591	GC: Ik heb je laatst een duidelijke vraag gesteld, je liet na ze te beantwoorden, ik heb daar begrip voor maar kan het niet nalaten je er sporadisch aan te gaan herinneren. Nu weer niet gaan lopen hee! Het is duidelijk dat de def. ver uit elkaar liggen. Dit is ernstige. Als je een foutieve interpretatie geeft van Fascisme belaag je de verkeerde mensen. Inzoverre er al een juiste def. kan gegeven worden blijft het onterecht beschuldigen en tegenwerken van individuen en groeperingen op vermoedens en zonder bewijzen, een criminele en laakbare daad. Zeker wanner dit in groep gebeurdt, dan spreken we van bendevorming en terrorisme. Het molesteren van burgers en/of hun goederen is een wereldverbeteraar en sociaal bewogen persoon/groep onwaardig, zeker wanner gehandeld word vanuit een vermoeden. Je blijft me het antwoord schuldig: Hoe kan ja zien aan iemands uiterlijk of hij een fascist is ja dan nee en hoe kon LSP zie aan iemands e-mail dat hij een fascist is?

6 februari 2003, 10:52	#38
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Ik vind dat de definitie waarop Blokbuster zich baseert voort komt uit de tradities van het wetenschappelijk-socialisme en de analyses die doorheen de jaren in die traditie ontwikkeld zijn. Als anderen een andere definitie hanteren, is dat hun zaak. Het doet volgens mij evenwel niets af van het neo-fascistisch karakter van het Vlaams Blok. Wat de vraag betreft inzake het e-mail adres, kan ik bevestigen dat het niet aan het e-mail adres zelf is dat we iets konden opmaken. __________________ Linkse Socialistische Partij

6 februari 2003, 11:30	#39
kris Schepen Geregistreerd: 17 december 2002 Berichten: 489	En best GC zelfverklaarde alleswetende, Welke kenmerken van facisme kenmerken de NSV en het VB ??? Kris __________________ Leg een bom onder het vorstendom!

6 februari 2003, 12:23	#40
Guderian Banneling Geregistreerd: 23 juni 2002 Berichten: 8.266	HAHAHAhahahahahahaha... Coolov spreekt over het "wetenschappelijk socialisme"!!!! Het is blijkbaar nog steeds niet tot zijn minibrein doorgedrongen dat de wetenschappelijke waarde van het marxisme tot zo goed als nul (0!!!) herleid werd.