Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 januari 2019, 20:58   #1
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.572
Standaard China speelt het hard

Vandaag werd een Canadees ter dood veroordeeld in China voor drughandel. Dat is natuurlijk hard spel tegenover de arrestatie van Meng van Huawei die op een tussenvlucht in Canada werd gearresteerd op bestelling van de US en die 30 jaar of meer veroordeling riskeert. Men kan het hebben over het gebrek aan onafhankelijkheid van het Chinese gerecht maar in hoever is het Amerikaanse gerecht onafhankelijk in deze macht en centen zaak.

https://www.lemonde.fr/international...8944_3210.html
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2019, 21:07   #2
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Blijkbaar was de man betrapt met een "enorme" lading drugs. Indien het waar is is dat toch wel even anders dan de eerdere arrestatie van een top industrieel en dochter van de president van een van de grootste telecom bedrijven ter wereld door de VS, om die persoon dan naderhand voor te stellen als bargaining chip in de onderhandelingen voor een handelsovereenkomst met China zoals blijkt uit een tweet van Trump. Is het niet meer dan normaal dat China zich niet laat doen door de maffia stijl van onderhandelen van het Trump regime?

En uiteraard kiest de westerse main stream pers de kant van haar meester uit de VS in deze zaak.

Wat met het gebrek aan onafhankelijkheid van het VS gerecht? Wat met het gebrek aan onafhankelijkheid van Canada dat bevelen uit Washington opvolgt om Chinezen te arresteren?

De wrevel van de VS met Huawei heeft volgens sommige analisten ook niets te maken met "spionage" maar met haar technologische voorsprong in 5G netwerken en dergelijke. Kwestie van de concurrentie te elimineren.

Slechte verliezers. Free market my ass. Slechts als ze kunnen winnen. Anders is het sancties en oorlog en kidnapping zelfs. Maar de Chinezen zijn de stouten hoor westerse mens...

Nee. China wil niet knielen voor megalomanen. Daarom zijn ze de 'stouterikken'.

Geloof vooral uw media en vergelijk vooral niet met al dat bij voorbaat 'fake' nieuws dat ingaat tegen het officiële discours.

Laatst gewijzigd door Bach : 14 januari 2019 om 21:21.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2019, 21:26   #3
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Trouwens....

Citaat:
A former oil worker, Robert Lloyd Schellenberg, was initially arrested back in 2015 on suspicion of smuggling more than 200 kilograms of methamphetamine into China.

Laatst gewijzigd door Bach : 14 januari 2019 om 21:27.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2019, 21:28   #4
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Blijkbaar was de man betrapt met een "enorme" lading drugs. Indien het waar is is dat toch wel even anders dan de eerdere arrestatie van een top industrieel en dochter van de president van een van de grootste telecom bedrijven ter wereld door de VS, om die persoon dan naderhand voor te stellen als bargaining chip in de onderhandelingen voor een handelsovereenkomst met China zoals blijkt uit een tweet van Trump. Is het niet meer dan normaal dat China zich niet laat doen door de maffia stijl van onderhandelen van het Trump regime?
Wat is daar mis mee ? Als daarmee winst kan geboekt worden, is het toch altijd al dat ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2019, 21:31   #5
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Metanfetamine Is een erg samenslevingsondermijnende drug. Te vergelijken met heroïne in dat opzicht.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2019, 21:31   #6
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Wat is daar mis mee ? Als daarmee winst kan geboekt worden, is het toch altijd al dat ?
Jij bent toevallig de leider van een of andere criminele organisatie?

Laatst gewijzigd door Bach : 14 januari 2019 om 21:32.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2019, 00:00   #7
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.488
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Vandaag werd een Canadees ter dood veroordeeld in China voor drughandel. Dat is natuurlijk hard spel tegenover de arrestatie van Meng van Huawei die op een tussenvlucht in Canada werd gearresteerd op bestelling van de US en die 30 jaar of meer veroordeling riskeert. Men kan het hebben over het gebrek aan onafhankelijkheid van het Chinese gerecht maar in hoever is het Amerikaanse gerecht onafhankelijk in deze macht en centen zaak.

https://www.lemonde.fr/international...8944_3210.html
Hij zou 200 KG het land hebben binnengesmokkeld in 2015, dat heeft nu met heel het gedoe niet veel te maken lijkt me tenzij de verhoging van zijn straf van 15 jaar naar de doodstraf. Daarmee lijkt China wel de aandacht te willen trekken.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2019, 03:30   #8
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.434
Standaard

Nu hoeft dit niet betekenen of de Canadees ook daadwerkelijk achter de smokkel zit. Ik ken hier het fijne niet van.

In Suriname is zojuist de grootste cokevangst ooit gedaan. Degene die verantwoordelijk is voor de containers hoeft niet perse de dader te zijn en persoon in kwestie wordt nu onderzocht. Havenpersoneel kan bijvoorbeeld schuldig zijn aan verstoppen van poedertjes. Men heeft in dit land al ruime ervaring met onschuldige ondernemers die in de problemen komen omdat er rommel tussen hun waar wordt gedaan. Het is een hardnekkig probleem in dit land waarop een 'gezonde' wijze mee om moet worden gegaan qua onderzoek, gezien de lijst met onschuldige slachtoffers waarvan ook het land de dupe kan worden.

In veel andere landen ben je in zulks scenario per definitie de dader en gaat de ware crimineel en trawanten vrijuit.

Robert Schellenberg -de veroordeelde- beweerd althans dat hij onschuldig is.


Een tip naar naar Belgen op dit forum. Vervoer geen waar van Antwerpen naar China. Zeker niet als Belgie evenals Canada Chinese CEO's gaat arresteren.. Antwerpen is nu de drugsinvoerhaven van Europa. Wat erin kan, kan er ook uit. Wat uiteraard niet betekend dat alle Belgen in de dope zitten, maar laatste hoeven de Chinezen niet te snappen...

WEES GEWAARSCHUWD !!!

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 15 januari 2019 om 03:59.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2019, 12:10   #9
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.434
Standaard

Detail: Vandaag op de radio. Persoon in kwestie / verdachte boven vermeld is vandaag in koele bloede afgeknald. Hij beweerde onschuldig te zijn.. Het wordt de maffia zo wel heel makkelijk gemaakt. Personen die bijvoorbeeld met de heftruck de containers hebben ingeladen, of betrokken zijn, worden met dergelijke afrekeningen al moeilijker traceerbaar.

Beter is om in deze tijden je brood niet in de export te verdienen. En al helemaal als Canadees die goederen exporteert naar China, en in dit land een soort van agentschap heeft..

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 15 januari 2019 om 12:15.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2019, 13:47   #10
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Jij bent toevallig de leider van een of andere criminele organisatie?
De notie van "criminele organisatie" bestaat enkel maar binnen een wettelijk kader, he. Als je zelf het wettelijk kader schept (ttz een staat bent), kan je onmogelijk een criminele organisatie zijn.

Wat wij "criminele organisatie" noemen, is er een die zo efficiënt en strategisch is in het bekomen van haar eigen voordeel (en dus anderman's nadeel) dat we het niet kunnen verdragen, en met allerlei onzinnige concepten afkomen zoals "rechtvaardigheid", "eerlijkheid", "gelijkheid", en dergelijke om die haar efficientie teniet te doen. En dat is ook wat de staat wil, omdat die geen concurrentie wil op dat vlak. Vandaar het wettelijke kader, de morele oordelen en al dat: om zulke concurrenten voor de staat te kortwieken.

Maar staten zelf mogen natuurlijk wel zo efficiënt en strategisch mogelijk handelen. Die zijn niet gebonden aan al die belemmeringen. Staten dienen zich dus optimaal als "criminele organisaties" te gedragen, zolang ze maar voordeel en macht bekomen en anderen de das om doen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2019, 13:52   #11
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Detail: Vandaag op de radio. Persoon in kwestie / verdachte boven vermeld is vandaag in koele bloede afgeknald. Hij beweerde onschuldig te zijn.. Het wordt de maffia zo wel heel makkelijk gemaakt. Personen die bijvoorbeeld met de heftruck de containers hebben ingeladen, of betrokken zijn, worden met dergelijke afrekeningen al moeilijker traceerbaar.

Beter is om in deze tijden je brood niet in de export te verdienen. En al helemaal als Canadees die goederen exporteert naar China, en in dit land een soort van agentschap heeft..
Welke radio was dat? Zeker dat het geen anti Chinese propaganda is?
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2019, 14:46   #12
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Vandaag werd een Canadees ter dood veroordeeld in China voor drughandel. Dat is natuurlijk hard spel tegenover de arrestatie van Meng van Huawei die op een tussenvlucht in Canada werd gearresteerd op bestelling van de US en die 30 jaar of meer veroordeling riskeert. Men kan het hebben over het gebrek aan onafhankelijkheid van het Chinese gerecht maar in hoever is het Amerikaanse gerecht onafhankelijk in deze macht en centen zaak.

https://www.lemonde.fr/international...8944_3210.html
Ik zie niet direct een verband tussen de twee zaken.
Er worden in China regelmatig mensen opgepakt die drugs smokkelen
En ja, in China staat daar de doodstraf op en word die ook snel uitgevoerd.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2019, 17:16   #13
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Ik zie niet direct een verband tussen de twee zaken.
Er worden in China regelmatig mensen opgepakt die drugs smokkelen
En ja, in China staat daar de doodstraf op en word die ook snel uitgevoerd.
Ja weet ik. Ik heb al enkele jaren van mijn leven in China doorgebracht.

Als een Canadees een straf van 15 jaar krijgt in China voor drughandel is het geen toeval dat hij ineens opnieuw ter dood veroordeeld word nadat de dochter van één van de belangrijkste Chinese ondernemers in Canada gearresteerd wordt. Tenzij de Chinezen de bruggen willen opblazen en hem morgen een nekschot geven zal hij dienen als pasmunt voor Meng.

Ik heb trouwens ernstige vragen bij haar arbitraire arrestatie. In hoever was ze in beschuldiging van een misdrijf ( ja ik lees ook kranten "spionage"). Dit is gewoon een moedwillige arrestatie op basis van economische achtergrond. Canada zal een zware rekening betalen om klakkeloos het schoothondje van de US te spelen. Er werden trouwens reeds andere Canadezen ondertussen willekeurig in China gearresteerd op basis van "spionage". Canada is trouwens ook het emigratieland voor rijkere Chinezen (Vancouver etc). Een reputatie van gastvrijheid die nu wel naar de vaantjes is.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2019, 17:25   #14
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Ja weet ik. Ik heb al enkele jaren van mijn leven in China doorgebracht.

Als een Canadees een straf van 15 jaar krijgt in China voor drughandel is het geen toeval dat hij ineens opnieuw ter dood veroordeeld word nadat de dochter van één van de belangrijkste Chinese ondernemers in Canada gearresteerd wordt. Tenzij de Chinezen de bruggen willen opblazen en hem morgen een nekschot geven zal hij dienen als pasmunt voor Meng.

Ik heb trouwens ernstige vragen bij haar arbitraire arrestatie. In hoever was ze in beschuldiging van een misdrijf ( ja ik lees ook kranten "spionage"). Dit is gewoon een moedwillige arrestatie op basis van economische achtergrond. Canada zal een zware rekening betalen om klakkeloos het schoothondje van de US te spelen. Er werden trouwens reeds andere Canadezen ondertussen willekeurig in China gearresteerd op basis van "spionage". Canada is trouwens ook het emigratieland voor rijkere Chinezen (Vancouver etc). Een reputatie van gastvrijheid die nu wel naar de vaantjes is.
Zou kunnen, maar dan is die wel uitgelokt door de VS.
Dom van Canada op in die val te trappen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2019, 19:21   #15
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
De notie van "criminele organisatie" bestaat enkel maar binnen een wettelijk kader, he.
Ja. En dat wettelijk kader bestaat meen ik. Je kan dat filosofisch ontkennen en je er vrij van 'voelen' maar kom buiten en rij aan de linkerkant van de straat en je zal het wettelijk en materieel kader van je realiteit aan de lijve ondervinden.

Laatst gewijzigd door Bach : 15 januari 2019 om 19:21.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2019, 19:40   #16
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Zou kunnen, maar dan is die wel uitgelokt door de VS.
Dom van Canada op in die val te trappen.
Als de VS aan België de order geeft een Chinese CEO te arresteren om wat voor reden dan ook (men zal iets verzinnen wat goed klinkt in de praktijk) zal België dan minder gehoorzamen dan Canada denk je? België net als canada zijn deel van het VS imperium. Dat mag niet te hardop gezegd worden want mensen zijn graag vrij en dus wordt de illusie in stand gehouden dat België iets te zeggen zou hebben over haar leger, staatsveiligheid, bankwezen, internationale relaties... Maar face the realiteit,. We zijn tweede- of derderangsburgers in dit imperium. Iets hoger in rang staan degenen die in de VS burgerrechten hebben. Wij volgen orders op. Indien we de order krijgen troepen naar Afghanistan te sturen om te gaan sneuvelen om het imperium groot te maken dan doet België dat. Volk, regering, gerecht noch parlement heeft daar iets over te zeggen in de praktijk. En de minister van defensie die durft te weigeren zal zijn carrière genekt weten.

Eerst de realiteit erkennen voordat we er iets aan kunnen veranderen.

De dochter van de CEO van Huawei werd in Canada gearresteerd op order van Washington met als opgegeven reden dat Huawei de VS sancties tegen Iran niet respecteert. Illegale sancties extraterritoriaal toegepast en toch gehoorzaamt dat zogezegd progressief land aan fascistische orders van haar meester.

En als Trump dan nog laat weten dat hij wel iets kan doen voor de dochter van de CEO mits economische capitulatie van China...wat is dan nog het verschil tussen het Trump regime en de maffia die je geld komt vragen voor 'protectie'?

Wordt het niet tijd dat Europa haar eigen weg zoekt? Het begint daar een beetje de spuigaten uit te lopen aan de overkant van de oceaan. We hebben er alleen mee te winnen ons lot in eigen handen te nemen en meesters te verwerpen. Militairen terug naar huis. Media terug in eigen handen. Agenten van buiten-Europese mogendheden in de Europese instanties identificeren, Europese internetbedrijven enzovoort. Dat is essentieel willen we Europa 'redden'.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be