Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
3 augustus 2021, 16:07 | #1 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
|
Electrische vliegtuigen komen eraan...
Vooral vliegkosten is maar 1/6e en nog andere voordelen.
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 3 augustus 2021 om 16:11. |
||
3 augustus 2021, 21:48 | #2 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
|
Hey het was overal in het nieuws hé.
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 3 augustus 2021 om 21:57. |
||
4 augustus 2021, 15:46 | #3 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.815
|
Citaat:
- 45' in holding te cirkelen boven de bestemming, - uit te wijken naar het alternate airfield, - landen met nog voldoende brandstof voor extra 30' vliegtijd. Is dat inbegrepen in de 815km radius? Indien wel, dan is de reële radius een heel pak lager.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill |
|
4 augustus 2021, 17:02 | #4 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
|
Citaat:
Dus een klein gewicht als 1,2 ton (of 9 passagiers) kan je wel verplaatsen over 800+ kilometer met batterijen, maar een jet zoals een Boeing 777 of Airbus 350, verplaatst 100 ton (of 350+ pax) over een kleine 10000 km, en dat nog aan een snelheid dubbel zo hoog. Dit laatste kan nooit batterij-geëlektrificeerd worden. Reken maar uit: 3L kerosine per pax, per 100 km (voor een 'zuinige' jet) - dus een tripje Brussel-NY vergt een slordige 200 kg aan kerosine per pax. Aan een huidige exergiedichtheid van 1:10 kerosine:LiB, heb je dus 2000 kg batterij in de plaats nodig (voor nota bene 100 kg passagier+bagage) - maar die 2000 kg in de lucht houden vergt op zijn beurt energie, en uiteindelijk komt geen enkel batterij-vliegtuig van de grond. Nu niet, en in de toekomst niet: om lange-afstandsjets te vervangen door batterijen heb je een verhoging van de energiedichtheid, op pack-niveau, van een factor 5-10x nodig. |
|
5 augustus 2021, 10:16 | #5 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
|
Hoe meer je in die elektrische luchtvaart verdiept, hoe absurder het is.
Volgende punt: levensduur. De meeste vliegtuigen zijn ontworpen voor een levensduur van 40000-120000 cycli (1 cyclus = opstijgen, cruise en landen). Een vliegtuig dat qua grootte en bereik in de buurt komt van die elektrische Alice, is de DHC Twin Otter (een turboprop). Heeft een levensduur van 66000 cycli.... wat is de levensduur van een li-ion batterij alweer (en iedere procent capaciteitsverlies is een verkorting van de range) ? Wie zo een elektrisch vliegtuig koopt om het commercieel in dienst te nemen zal wel in zijn haar krabben, als je tenminste 1 keer per jaar het batterijpack moet vervangen en de kosten zullen navenant stijgen. |
5 augustus 2021, 11:36 | #6 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.815
|
Citaat:
Er is max lading van een vliegtuig (1), max take-off weight (2) en max landing weight (3). 1 en 2 is in vele omstandigheden gelijk (afhankelijk van lengte startbaan, wind, luchtdruk, wet/not wet en temperatuur), maar verschilt aanzienlijk met 3. 3 kan de beperkende factor zijn afhankelijk van de bestemming. Dat is ook de reden waarom een vliegtuig in geval van nood ofwel kerosine moet dumpen of verbranden. Dus er moet vaak een balans gevonden worden tussen de nodige brandstof (incl de extra's) en hoeveel cargo er kan meegenomen worden als 1-2 of 3 de beperkende factor is. Maar bij een elektrisch vliegtuig is brandstof geen variabele en een lege batterij weegt evenveel als een volle. Dus enkel de cargo is dan de factor die kan aangepast worden indien er beperkingen zijn. Buiten het gewicht zijn er ook beperkingen inzake balancering van de lading.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill Laatst gewijzigd door hamac : 5 augustus 2021 om 11:37. |
|
6 augustus 2021, 17:18 | #7 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
|
Van dat elektrisch Alice vliegtuig is al afgelopen jaar een prototype van in de fik gevlogen. Of eerder: Li-ion batterijen vlogen in brand...
https://www.flightglobal.com/airfram...141228.article https://aviation-safety.net/wikibase/232418 |
6 augustus 2021, 19:05 | #8 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.815
|
Citaat:
Vervolgens keer je terug of wijk je uit. Maar bij zoiets? Hier nog een expert merk van lithium vuurwerk.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill |
|
6 augustus 2021, 21:27 | #9 |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
|
Inderdaad. Absurd. En bovendien totaal niet aan de orde. De luchtvaart staat voor iets van 2 - 3% van de uitstoot aan broeikasgassen. Volledig verwaarloosbaar. Moeten we niet mee bezig zijn.
|
6 augustus 2021, 22:01 | #10 |
Burgemeester
Geregistreerd: 17 augustus 2020
Berichten: 580
|
Het zal eerder in CO2 neutrale jet fuel zijn dat de luchtvaartsector verder moet evolueren https://www.forbes.com/sites/davidrv...fuel-from-co2/
|
6 augustus 2021, 22:03 | #11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
|
Citaat:
|
|
6 augustus 2021, 22:11 | #12 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
|
Er zijn andere (en wel haalbare) manieren om luchtvaart klimaatneutraal te maken, zoals e-synfuels, waterstof in gasturbines of waterstof in brandstofcellen...en heb je niet de problemen van lage energiedichtheid.
|
6 augustus 2021, 23:02 | #13 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
|
Mega-order voor 200 elektrische vliegtuigen is een doorbraak voor iets wat ‘onmogelijk’ was
14 juli 2021 Soms gaan zaken zo snel dat zelfs deze rasoptimist met zijn ogen staat te knipperen. United Airlines, een van de grootste luchtvaartmaatschappijen ter wereld, heeft samen met een partner tweehonderd elektrische vliegtuigen besteld. Een ware doorbraak; en dat voor iets wat tot voor kort nog onmogelijk werd genoemd. United en zijn regionale partner Mesa hebben elk getekend voor honderd toestellen van het type ES-19. Dat is een vliegtuig voor negentien passagiers, gemaakt in Gotenburg door het Zweedse Heart Aerospace. Dat wil zeggen: ze zijn daar druk bezig het toestel te ontwikkelen. In 2024 moeten de eerste testvluchten een feit zijn en twee jaar later kunnen de eerste kopers het vliegtuig in gebruik nemen, zo luiden de plannen. De eerste klant is overigens niet United maar Finnair, dat er eerder al twintig heeft besteld. https://www.trouw.nl/duurzaamheid-na...-was~b962d0cf/ https://heartaerospace.com/ De ES-19 van Heart Aarospace, waarvan er nu al 220 zijn besteld. In 2026 kunt u er in Finland en de VS mee vliegen.Beeld Heart Aerospace Voor de stuurlui aan wal, de FAQ https://heartaerospace.com/faq/ Laatst gewijzigd door Micele : 6 augustus 2021 om 23:22. |
8 augustus 2021, 10:39 | #14 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
|
Citaat:
En wat met de andere (schadelijke) gassen en stoffen? Veeg je die ook onder uw mat zoals alle sluikstorters? Heart Aerospace bijvoorbeeld heeft daar een heel andere genuanceerde mening. The Environment Why do we need to decarbonize air travel? Waarom moeten we vliegreizen koolstofarm maken? Vliegreizen dragen bij aan ongeveer 2% van de wereldwijde CO2-uitstoot en de uitstoot groeit exponentieel met een snelheid van ongeveer 5% per jaar. Sommige analisten voorspellen dat in 2050 ongeveer 25% van de wereldwijde CO2-uitstoot alleen afkomstig zal zijn van de luchtvaart. Vliegtuigen op fossiele brandstoffen stoten ook NOx, roet, waterdamp en andere broeikasgassen uit. Volgens recente studies kan het totale effect van deze uitstoot drie keer zo groot zijn als die van alleen CO2. Kunnen we alle vliegreizen elektrificeren? Hoewel het onmogelijk is om de toekomst te voorspellen, is het onwaarschijnlijk dat we binnenkort de Atlantische Oceaan zullen kunnen oversteken op batterijgevoede passagiersvliegtuigen. Elektrische vliegtuigen zullen echter een belangrijke rol spelen bij het koolstofarm maken van korteafstandsvluchten. Elektrische vliegtuigen zullen een korte afstand hebben – is het milieuvoordeel niet erg beperkt? Ongeveer 4% van de wereldwijde uitstoot is afkomstig van routes onder de 200 km en 9% van de wereldwijde uitstoot is afkomstig van routes onder de 400 km, die volgens ons voor het einde van het decennium geëlektrificeerd kunnen worden. Ons langetermijndoel is om tegen het jaar 2050 alle korteafstandsreizen, d.w.z. alle reizen onder de 1300 km, te elektrificeren. Vandaag zijn deze reizen goed voor ongeveer 33% van de wereldwijde uitstoot. Het veranderen van de manier waarop we reizen, het gebruik van veel kleine luchthavens en het toestaan van meer tussenstops is een ander instrument dat we tot onze beschikking hebben. De totale uitstoot van vliegreizen zal naar verwachting stijgen tot 2,8 Gigaton in 2050. Is volledig elektrische voortstuwing alleen haalbaar voor zeer kleine vliegtuigen? Nee, en dit is een veel voorkomende misvatting. De actieradius van een elektrisch vliegtuig wordt bepaald door de aerodynamica en het percentage van het vliegtuiggewicht dat uit batterijen bestaat. Voor de hedendaagse straalvliegtuigen hebben grotere vliegtuigen betere prestaties met betrekking tot zowel aerodynamica als brandstofmassafractie, er is geen reden om aan te nemen dat dit niet hetzelfde zou zijn voor elektrische vliegtuigen. Er zijn echter meer praktische overwegingen waarom we beginnen met een 19-persoons toestel. Het certificeringsproces is eenvoudiger, de technologische overlap is grotendeels vergelijkbaar met die van elektrische auto's en bussen (opladen, motorontwerp, enz.), en het is over het algemeen een minder risicovolle en dure onderneming. We zijn echter van plan om in de toekomst grotere vliegtuigen te bouwen. (....) Laatst gewijzigd door Micele : 8 augustus 2021 om 10:50. |
|
9 augustus 2021, 08:19 | #15 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.603
|
Laten wij bij dit alles de kobaltmijnen niet vergeten want accu's hebben dat nodig.
Kobaltmijnen, kinderarbeid, Afrikaans continent? Kobalt en de elektrische auto/andere toestellen: hoe zit dat?
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn. Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld. |
9 augustus 2021, 15:04 | #16 | ||||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
|
Klinkt wat onzinnig...
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
En als men per sé de vergelijking met auto's wil maken: gewicht brandstof in auto is zowat 3 % van het totaalgewicht, bij vliegtuigen is dat 25-30 % van het totaalgewicht. |
||||
10 augustus 2021, 15:59 | #17 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.234
|
De eerste electrische testvlucht met passagiers (6) zou een Canadees watervliegtuig geweest zijn.
De Canadese luchtvaartmaatschappij Harbour Air bouwde een ploftoestel om voor de kost van een groot plofmotoronderhoud. Kijklustigen en pers waren erbij. Citaat:
Citaat:
https://www.s-ge.com/en/article/news...-certified-all Laatst gewijzigd door Micele : 10 augustus 2021 om 16:25. |
||