Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Bekijk resultaten enquête: Komt er een staatshervorming tijdens de volgende legislatuur?
JA 11 34,38%
NEEN 21 65,63%
Aantal stemmers: 32. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 maart 2021, 10:35   #381
DeZeeuw
Lokaal Raadslid
 
DeZeeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2020
Locatie: Middelburg
Berichten: 301
Standaard

Lamenielachen: "Wie nu tegen mij wil beweren dat een Nederlander denkt en leeft zoals een Vlaming is niet op het juiste adres."

Nogmaals: je moet Nederlanders van boven en Nederlanders van onder de grote rivieren niet over één kam scheren.
Net zo min als dat je Hollanders en Drenthen over één kam moet scheren.
Jij denk in steriotypen; je hebt een beeld in je hoofd waaraan volgens jou alle Nederlanders voldoen.
En dit is enigzins kortzichtig. Want nogmaals: "de Nederlander bestaat niet", aldus koningin Maxima ; )
DeZeeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2021, 10:47   #382
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.354
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw Bekijk bericht
Lamenielachen: "Wie nu tegen mij wil beweren dat een Nederlander denkt en leeft zoals een Vlaming is niet op het juiste adres."

Nogmaals: je moet Nederlanders van boven en Nederlanders van onder de grote rivieren niet over één kam scheren.
Net zo min als dat je Hollanders en Drenthen over één kam moet scheren.
Jij denk in steriotypen; je hebt een beeld in je hoofd waaraan volgens jou alle Nederlanders voldoen.
En dit is enigzins kortzichtig. Want nogmaals: "de Nederlander bestaat niet", aldus koningin Maxima ; )
net zoals de Vlaming niet bestaat.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2021, 11:08   #383
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.575
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Dan kan er Belgie niets gebeuren en kunnen we gerust onder het Vlaamse volk een referendum houden over de onafhankelijkheid van het Vlaamse volk.
Ah een splitsing gaat de Walen niet aan ?

Beetje ondemocratisch hé.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2021, 11:09   #384
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.575
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
De verkiezingsuitslag bewijst het tegendeel.

Ik ken zelfs ex-VLD kiezers die het geen moer meer kan schelen dat Belgique uit elkaar valt.
Ik ken NVA kiezers die pro Belgie zijn...

Zegt allemaal niks. Mensen kiezen voor partijen om allerlei redenen.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2021, 11:11   #385
Weyland
Minister-President
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 5.877
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
net zoals de Vlaming niet bestaat.
Inderdaad. We worden dagelijks herinnerd dat Limburgers een erg andere mentaliteit kennen. En die van over het water zijn ook een raar volkje voor mij als Antwerpenaar hoor. Trouwens, wat me opvalt. Linkeroever van de Schelde is zeer geïsoleerd van Nederland (behalve Zeeuws-Vlaanderen dat geïsoleerd is van de rest van Nederland) en je merkt dat wel soms.

De diversiteit van BeNeLux is een mooi iets. Staatkundig divers, regionaal divers.

Laatst gewijzigd door Weyland : 16 maart 2021 om 11:17.
Weyland is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2021, 11:12   #386
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.354
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ah een splitsing gaat de Walen niet aan ?

Beetje ondemocratisch hé.
Hoeveel mensen uit Londen hebben de laatste keer gestemd in het referendum voor de onafhankelijkheid van Schotland?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2021, 11:13   #387
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.575
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
Hoeveel mensen uit Londen hebben de laatste keer gestemd in het referendum voor de onafhankelijkheid van Schotland?
De situatie is niet echt te vergelijken hé.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2021, 11:16   #388
Weyland
Minister-President
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 5.877
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw Bekijk bericht
Lamenielachen: "Wie nu tegen mij wil beweren dat een Nederlander denkt en leeft zoals een Vlaming is niet op het juiste adres."

Nogmaals: je moet Nederlanders van boven en Nederlanders van onder de grote rivieren niet over één kam scheren.
Net zo min als dat je Hollanders en Drenthen over één kam moet scheren.
Jij denk in steriotypen; je hebt een beeld in je hoofd waaraan volgens jou alle Nederlanders voldoen.
En dit is enigzins kortzichtig. Want nogmaals: "de Nederlander bestaat niet", aldus koningin Maxima ; )
Verkeerde draad wel.
Weyland is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2021, 11:47   #389
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 14.312
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Democratische landen. Zoals Zwitserland. Een van de weinige welvarende landen in Europa.
Wilt gij een land naar het voorbeeld van Zwitserland? Voor mij niet gelaten. Houdt er dan wel rekening mee dat de 17 Vlaamse regio's van Somers dezelfde zeer ruime bevoegdheden krijgen als de Zwitserse kantons. Dat betekent dat er geen sprake meer is van een onafhankelijk Vlaanderen. Wel van een Belgisch land met 17 Vlaamse regio's en een ongeveer even groot aantal regio's in de rest van België.

Wedden dat die NV-A en VB toeteraars die hier altijd Zwitserland als voorbeeld aanhalen daar 100% tegen zijn.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2021, 11:48   #390
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.354
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
De situatie is niet echt te vergelijken hé.
waarom niet? enkel Schotland mocht stemmen over de onafhankelijkheid, net zoals Quebec dat kan. Waarom zou dat met Vlaanderen anders moeten zijn?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2021, 12:30   #391
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 99.901
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Wilt gij een land naar het voorbeeld van Zwitserland? Voor mij niet gelaten. Houdt er dan wel rekening mee dat de 17 Vlaamse regio's van Somers dezelfde zeer ruime bevoegdheden krijgen als de Zwitserse kantons. Dat betekent dat er geen sprake meer is van een onafhankelijk Vlaanderen. Wel van een Belgisch land met 17 Vlaamse regio's en een ongeveer even groot aantal regio's in de rest van België.

Wedden dat die NV-A en VB toeteraars die hier altijd Zwitserland als voorbeeld aanhalen daar 100% tegen zijn.
Over het bindend referendum op volksinitiatief walsen we vanzelfsprekend heen.....
DAT is nochtans HET kenmerk van een democratie die naam waard.

Somers is een VLD-er. VLD-ers zijn alles behalve Vlaams, liberaal en democratisch. VLD-ers zijn de vulgairste postjesjagers aller tijden, en een ware Pest Voor Vlaanderen.
Niet toevallig is de VLD gedevalueerd naar de zevende partij.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2021, 12:32   #392
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.575
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Over het bindend referendum op volksinitiatief walsen we vanzelfsprekend heen.....
DAT is nochtans HET kenmerk van een democratie die naam waard.

Somers is een VLD-er. VLD-ers zijn alles behalve Vlaams, liberaal en democratisch. VLD-ers zijn de vulgairste postjesjagers aller tijden, en een ware Pest Voor Vlaanderen.
Niet toevallig is de VLD gedevalueerd naar de zevende partij.
Zoek eens op hoe de referenda werken in zwitserland.

Welke zijn bindend, welke niet...
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2021, 12:34   #393
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.575
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
waarom niet? enkel Schotland mocht stemmen over de onafhankelijkheid, net zoals Quebec dat kan. Waarom zou dat met Vlaanderen anders moeten zijn?
Schotland is een land hé.

Dat via een persoonlijke unie in het VK is gevoegd.

Ten tweede zijn ze een kleine minderheid van de britten. In Belgie wilt de meerderheid afscheiden van een minderheid, blijkbaar....lol ?

Er zijn veel redenen te bedenken om die minderheid ook een stem te geven in dit verhaal.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2021, 12:34   #394
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 99.901
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
waarom niet? enkel Schotland mocht stemmen over de onafhankelijkheid, net zoals Quebec dat kan. Waarom zou dat met Vlaanderen anders moeten zijn?
Omdat Belgique Vlaanderen nodig heeft om de kop boven het stinkende Belgische water te kunnen houden.
Democratie en bindende referenda over "het voortbestaan van België" zouden daar een einde aan maken.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2021, 12:37   #395
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 99.901
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
In Belgie wilt de meerderheid afscheiden van een minderheid, blijkbaar....lol ?
Even aan Di Rupo vragen waarom zijn voorstel om een referendum te houden over "het voortbestaan van België",geen kans maakte?
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2021, 12:39   #396
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.575
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Omdat Belgique Vlaanderen nodig heeft om de kop boven het stinkende Belgische water te kunnen houden.
Democratie en bindende referenda over "het voortbestaan van België" zouden daar een einde aan maken.
Doen, dan zijt gij ten minste een illusie armer

Citaat:
2019: In een peiling van Het Laatste Nieuws en Le Soir kwam naar voren dat 21% in Vlaanderen voorstander was van een splitsing en 5% in Wallonië.[23] Verder bleek respectievelijk in Vlaanderen en Wallonië 14% en 11% voor behoud van het status quo te zijn, 31% en 16% voor meer bevoegdheid naar de regio's, 26% en 61% voor een terugkeer naar het unitair België, terwijl ten slotte 8% en 7% aangaf dat de kwestie hen niet interesseerde.
Status Quo of Unitarisme : 40 % en 72 % (VL en WAL resp)
Secessie: 21 % en 5%
Meer regionalisering: 31 % en 16 %.

Secessie haalt bijlage geen meerderheid. Als het 13 % van de Belgen achter zich krijgt zal het veel zijn. De federale staat, los van de bevvoegdheidsverdelingen er in, krijgt het overgrote deel van de bevolking achter zich.

Kom maar op met uw splitingsreferendum. Nota: secessie pollt in schotland rond de 53 %. Long way to go voor de nationalisten in Vlaanderen.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2021, 12:42   #397
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.575
Standaard

Opmerkelijk, er zijn meer Vlamingen pro unitair Belgie dan pro Onafhankelijk Vlaanderen
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2021, 12:45   #398
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.354
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Schotland is een land hé.

Dat via een persoonlijke unie in het VK is gevoegd.

Ten tweede zijn ze een kleine minderheid van de britten. In Belgie wilt de meerderheid afscheiden van een minderheid, blijkbaar....lol ?

Er zijn veel redenen te bedenken om die minderheid ook een stem te geven in dit verhaal.
Vlaanderen is een gewest, maw een regio, toch volgens de Belgische grondwet.

of er nu een minderheid wil afscheuren of een meerderheid, dat maakt totaal toch geen verschil? je zegt nu in feite dat een regio die de meerderheid heeft minder rechten heeft dan de minderheid. Je voelt toch zelf aan dat dit niet klopt?
Trouwens, in 1830 was België groter dan Nederland, toch qua aantal inwoners, toen was dat blijkbaar geen probleem.

ik snap je niet hoor, er is helemaal geen meerderheid van Vlamingen die de splitsing wil maar toch heb je schrik van een referendum?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2021, 12:53   #399
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.575
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
Vlaanderen is een gewest, maw een regio, toch volgens de Belgische grondwet.

of er nu een minderheid wil afscheuren of een meerderheid, dat maakt totaal toch geen verschil? je zegt nu in feite dat een regio die de meerderheid heeft minder rechten heeft dan de minderheid. Je voelt toch zelf aan dat dit niet klopt?
Trouwens, in 1830 was België groter dan Nederland, toch qua aantal inwoners, toen was dat blijkbaar geen probleem.

ik snap je niet hoor, er is helemaal geen meerderheid van Vlamingen die de splitsing wil maar toch heb je schrik van een referendum?
De context in 1830 was toch even anders hé. Belgie was "door een deal boven haar hoofden" bij NL gevoegd, om een sterke Nederlandse bufferstaat te creeeren. De Belg, en de Nederlander, FWIW, had hier niks in te zeggen. De Belg was al trouwens eerder in opstand gekomen, een twintigtal jaar voor het ontstaan van het VKN.

De Habsburgse bestuurder spraken ook al over de "Belgische provincies".

Ik heb trouwens geen enkel schrik van een referendum. Ik zi graag de totale afgang van de Vlaams nationalisten in dit geval. Wel geen bonapartisme, een simpele ja/nee vraag is hier belangrijk:

Splitsing Belgie:

Ja/Nee
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2021, 12:58   #400
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 14.312
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Over het bindend referendum op volksinitiatief walsen we vanzelfsprekend heen.....
DAT is nochtans HET kenmerk van een democratie die naam waard.

Somers is een VLD-er. VLD-ers zijn alles behalve Vlaams, liberaal en democratisch. VLD-ers zijn de vulgairste postjesjagers aller tijden, en een ware Pest Voor Vlaanderen.
Niet toevallig is de VLD gedevalueerd naar de zevende partij.
Dat heeft totaal niks te maken met de argumenten die ik opsom. Daar walst gij vanzelfsprekendruim omheen.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:55.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be