Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
27 maart 2012, 23:56 | #1 | ||||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Tegenaanwijzingen voor Vl. onafhankelijkheid in het belang der Nederlandstaligheid
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 27 maart 2012 om 23:58. |
||||||
28 maart 2012, 01:03 | #2 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Het risiko dat W. aansluit bij Fr.
Het franstalige gedeelte der Nederlanden is altijd een buffer geweest om de Franse grondhonger te stillen. Een VL dat grenst aan Fr.: Ik durf er niet aan denken. Dat is dus een ernstige tegenindikatie voor die Vl. onafhankelijkheid. Dat is een dilemma: enerzijds wil ik niet dat Vl. in B. blijft, maar anderzijds wil ik ook niet het te vrezen gevolg dat W. dan bij Fr. komt. Lowie 14 zou dan als het ware een erektie krijgen in zijn graf en uiteraard gun ik hem dat niet. Ik volg dan ook de staatshervormingen en het Vl. onafhankelijkheidsstreven met grote argusogen... Niet zonder Brussel. ...en mijn Leitmotiv daarbij is de vraag of een wijziging al dan niet een bonus betekent voor de Nederlandstaligheid. Als ik dat realpolitisch en pragmatisch bekijk, kom ik bij de omgekeerde stelling van Mangain: Liever een konfedraal B., waarbij dat B. een lege doos is maar VL. wel mee BXL kan besturen, dan een Vl. onafhankelijkheid waarbij VL. moet toegeven dat BXL een volledig derde gewest wordt, waar op volledig demokratische manier, want bij meeerderheid van stemmen, het Nederlands kan worden uitgedoofd door de NL scholen af te schaffen. Mangain wil uiteraard liever die Vl. onafhankelijkheid dan een lege konfedrale Belgische doos waar de Vl. medezeggenschap hebben in Brussel. Ik wil enkel tekenen voor onafhankelijkheid als we Brussel meekrijgen met een soort faciliteitenstatuut, (met uiteraard de verborgen agenda van die faciliteiten op termijn te laten uitdoven ). Als de prijs voor onafhankelijkheid is dat BXL een autonome stadsstaat wordt of samensmelt met W. - Wallobrux, ze hebben er al een naam voor - dan pas ik daarvoor want dan gebeurt daar immers hetzelfde in omgekeerde richting, dan kan men de NL-scholen afschaffen en zo de NL-taligheid laten uitdoven. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 28 maart 2012 om 01:05. |
28 maart 2012, 01:15 | #3 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
|
|
28 maart 2012, 02:41 | #4 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
Citaat:
|
|
28 maart 2012, 03:06 | #5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
1. taalgemeenschap; 2. van oudsher; 3. alle sociale geledingen. De vraag gaat daarbij niet wie er eerst was of wie later kwam, maar wel of er sprake is van een minderheidsvolk alsdusdanig. Als het dan gaat om de Franstaligen in Vlaanderen die hoofdzakelijk geconcentreerd zijn in de Vlaamse Rand, merken we bij toetsing van de drie criteria dat er geen sprake is van een totaalpakket. 1. ja; 2. neen, het gevolg van heel recente inwijking; 3. neen, heel hoge concentratie van de betere klasse. Als we diezelfde criteria zouden toepassen op bijvoorbeeld Orroir - in de loutere veronderstelling dat het niet overgeheveld werd maar bij Oost-Vlaanderen was gebleven -, dan zou het heel anders uitdraaien: 1. ja; 2. ja; 3. ja, dorpsgemeenschap met uiteenlopende sociale geledingen. |
|
28 maart 2012, 13:28 | #6 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
|
Het zou een unicum in de geschiedenis moeten zijn - en ook redelijk absurd - dat een meerderheid zich afscheidt van een minderheid.
Nu, Vlamingen zijn gewoon calimeros die zelfs al zouden er maar één miljoen Franstaligen in Belgique zijn zich nog steeds als de misbedeelde en onderdrukte minderheid gedragen. Onafhankelijkheid is volstrekt naast de kwestie, er is een mentaliteitswijziging nodig. Vlaanderen moet dringend vernederlandsen. Dan hebben we niet eens 'onafhankelijkheid' nodig, dan richten we zelf Belgique in zoals we willen. Enfin, we, als het van mij afhangt werd de ganse Benelux terug één staat. Maar soit. |
28 maart 2012, 13:39 | #7 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 27 september 2010
Berichten: 8.654
|
Citaat:
PS voor Henri en Co: vernederlandsen is niet hetzelfde als verhollandsen, om een voorspelbare reactie voor te zijn. |
|
28 maart 2012, 13:52 | #8 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 26 mei 2008
Berichten: 1.160
|
Citaat:
Zoniet lijkt het me een zéér subjectief criterium dat vatbaar is voor debat. 3. Zelfde vraag als de vorige: Wat verstaat men onder alle sociale geledingen? Lijkt me nogal voor debat vatbaar. In mijn buurt wonen bijvoorbeeld zeker niet alleen rijke Franstaligen. En zelfs als de concentratie gegoede mensen voorlopig nog zeer (?) hoog is. Dan nog is de vraag hoe lang dit zo zal blijven (en of dit beeld nu al niet achterhaald is). De rand verstedelijkt. We kunnen niet blijven verwachten dat enkel gegoede burgers er zich zullen vestigen. Laatst gewijzigd door captain jack : 28 maart 2012 om 13:54. |
|
28 maart 2012, 15:25 | #9 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.470
|
Citaat:
Het valt gewoon af te wachten hoe de evolutie in de komende jaren zal zijn op het terrein. Om Brussel als voorbeeld te nemen: uit verschillende bronnen verneem ik dat er een belangrijke instroom is van jonge hoogopgeleide Nederlandstalige mensen, maar ook van Fransen die Brussel verkiezen boven het veel duurdere Parijs om te wonen maar dankzij de snelle treinverbinding toch in Parijs (kunnen) blijven werken. Dan valt het af te wachten hoe dezen gaan communiceren? Frans, Engels? Nederlands lijkt me geen realistische optie. Of gaan ze aparte groepen vormen ind e samenleving? Ik gok op Engels. Trouwens voor beiden de meest acceptabele keuze. Want 1-een mengeling van Germaans en Romaans. 2-De meest gebuikte handelstaal dus ook de taal die velen al gebruiken in hun werkomgeving. Daarmee is heel die taalstrijd achterhaald. |
|