Strategie voor de KULTURELE RECONQUISTA van Brussel. - Pagina 3

Eberhard Leclerc · 30 maart 2012, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

...Vlaanderen zou dus in feite een grote ommeslag in de gevoerde taalpolitiek in Brussel kunnen bewerkstelligen maar vertikt het!

Zeker.

Als het geld of moeite kost zal 'Vlaanderen' het niet doen.

Het met rethoriek door Vlaamse politici en executieven schijten/pissen/kakken op Franstaligen ("ze hebben geen respect", "ze zijn taalimperialisten!") is namelijk gratis.

En dat is dus ook precies waar het bij blijft.

pajoske · 30 maart 2012, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Vlaanderen hoeft niet onafhankelijk te zijn opdat het aantal Vl.-scholen in Brussel in één pennetrek zou kunnen verdubbeld worden. Dat is de uitsluitende bevoegdheid van de Vl. Gemeenschap die hier echter schandelijk in gebreke blijft. Een demokratische weg naar de Kulturele Reconquista wordt onbegrijpelijkerwijze onbewandeld gelaten.

Vlaanderen zou dus in feite een grote ommeslag in de gevoerde taalpolitiek in Brussel kunnen bewerkstelligen maar vertikt het!

Vlamingen hebben een heel groot bakkes over wat anderen moeten doen. Maar owee als ze daar zelf voor moeten betalen.
Dat geldt voor de Vlaamse overheid.
Dat geldt voor de Vlamingen in Brussel die veel wensen hebben. Maar wel zelf niet te veel moeite willen doen.

Jacob Van Artevelde · 30 maart 2012, 18:22

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius
Overal waar België komt, komt er verfransing. Waar België zich terugtrekt, verdwijnt verfransing.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U leeft nog in de XIXde eeuw. Zo typisch voor ettelijke Vlaams-nationalistische jankers.

Ik begrijp E. Gidius. ergens wel met zijn slogan. Zolang B. blijft bestaan zal Vlaanderen territoriaal bedreigd worden. Telkenmale ligt de uitbreiding van Brussel op de onderhandelingstafel; een niet aflatende eis van de franstalige partijen. Wie leeft nog in de 19e eeuw? Het zijn de staatsnationalistische franstaligen met het FDF op kop die zich taalkundig niet willen aanpassen aan de streek waar ze inwijken, het zijn zij die nog leven in de 19e eeuw, toen gans België franstalig was.
U zet hier toch wel de zaken op zijn kop. Logisch denken, mijn beste.
In een zelfstandig Vlaanderen, waar België zicht terugtrekt, zouden uiteraard geen kommunautaire kompromissen meer moeten aangegaan met franstaligen.

Jacob Van Artevelde · 30 maart 2012, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Vlamingen hebben een heel groot bakkes over wat anderen moeten doen. Maar owee als ze daar zelf voor moeten betalen.
Dat geldt voor de Vlaamse overheid.
Dat geldt voor de Vlamingen in Brussel die veel wensen hebben. Maar wel zelf niet te veel moeite willen doen.

Wel, ge gaat het niet geloven, ....maar ik wil daarvoor gerust meer belastingen voor betalen.

Tijd voor een petitie aan de Vlaamse overheid!

Het Oosten · 30 maart 2012, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius
Overal waar België komt, komt er verfransing. Waar België zich terugtrekt, verdwijnt verfransing.

Ik begrijp E. Gidius. ergens wel met zijn slogan. Zolang B. blijft bestaan zal Vlaanderen territoriaal bedreigd worden. Telkenmale ligt de uitbreiding van Brussel op de onderhandelingstafel; een niet aflatende eis van de franstalige partijen. Wie leeft nog in de 19e eeuw? Het zijn de staatsnationalistische franstaligen met het FDF op kop die zich taalkundig niet willen aanpassen aan de streek waar ze inwijken, het zijn zij die nog leven in de 19e eeuw, toen gans België franstalig was.
U zet hier toch wel de zaken op zijn kop. Logisch denken, mijn beste.
In een zelfstandig Vlaanderen, waar België zicht terugtrekt, zouden uiteraard geen kommunautaire kompromissen meer moeten aangegaan met franstaligen.

Nonssens. De taalgebieden liggen definitief vast. Aan de taalgrens wordt er niet meer gemorreld. En zo is het goed.

Wie in Vlaanderen komt wonen, hij lere Vlaams ofte Nederlands.
Wie in Wallonië gaat wonen, hij lere Frans (óók de Nederlanders...).

Punt uit.

E. Gidius · 30 maart 2012, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Je bent kennelijk niet zo goed op de hoogte van de taalsituatie in Woluwe St Etienne.

Dat kan, maar dat zal dan gezien het onderstaande toch niet zoveel slechter zijn dan jij:

Citaat:

Dat zal nauwelijks minder verfranst zijn dan Evere.

Voor dat soort beweringen zie ik graag een begin van onderbouwing.

Citaat:

Maar ik durf hier ook rustig te beweren dat Zaventem in 2017 een Franstalige politieke meerderheid heeft.

Jji durft veel, Eberhardt!

Eberhard Leclerc · 30 maart 2012, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

, ....maar ik wil daarvoor gerust meer belastingen voor betalen.

Die indruk had ik al hoor.

Maar laten we niet voorbijgaan aan de Vlaamse meute op 't platteland. Je dacht toch niet dat die bereid zijn ook maar iets van hun welvaart (hoe illusoir ook) op te geven voor een taal?

E. Gidius · 30 maart 2012, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik begrijp E. Gidius. ergens wel met zijn slogan.

Niks slogan, wel een stelling gebaseerd op een analyse. Stelling die hier overigens nog door geen enkele poster weerlegd is.

Jacob Van Artevelde · 30 maart 2012, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Brusselse Franstaligen kunnen een deftig taalminderheidsstatuut krijgen in een Nederlandse Confederatie.

Of om te beginnen in een onafhankelijk Vlaanderen. Ik weet dat daarvoor wel wat franstaligen, die niet willen geregeerd worden door de PS, voor te vinden zijn. Als de Vlamingen daar tijdens die onderhandelingen maar goed op inspelen in de plaats van Brussel veel te snel af te schrijven.

E. Gidius · 30 maart 2012, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De taalgebieden liggen definitief vast. Aan de taalgrens wordt er niet meer gemorreld.

Waar haalt u dat in godsnaam vandaan... ?

Eberhard Leclerc · 30 maart 2012, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Voor dat soort beweringen zie ik graag een begin van onderbouwing.

Gewoon even kijken bij de betreffende stembureaus naar de verkiezingsresultaten van 2007 bv.

Daar wonen niet veel Nederlandstaligen meer hoor. Toen al niet.

E. Gidius · 30 maart 2012, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Of om te beginnen in een onafhankelijk Vlaanderen. Ik weet dat daar wel franstaligen, die niet geregeerd willen worden door de PS, voor te vinden zijn. Als Vl. daar tijdens die onderhandelingen maar goed op inspeelt in de plaats van Brussel veel te snel af te schrijven.

Een onafhankelijk Vlaanderen zal schatplichtig blijven aan de Belgische francofonie, aan Frankrijk en aan zijn eeuwenoude slavenmentaliteit.

Jacob Van Artevelde · 30 maart 2012, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik ben van mening dat dit veel meer een gevolg is van de wens van de bewoners dan dat dit een gevolg is van onderwijs.
Als de wens van de plaatselijke bevolking in de Brusselse rand zou zijn dat ze in het Nederlands bediend zouden worden kon haast geen enkel handelszaak overleven die niet aan die wens beantwoordt. Dat in realiteit veel eentalig Franstalige handelszaken probleemloos overleven betekent dat het aantal Nederlandstaligen die een punt maken van taal een verwaarloosbare minderheid is.

Waar U het over heeft dat zijn interpersoonlijke relaties. Ik heb het over de relatie overheid-burger. Dat die fransééntalige handelszaak in de Rand kan overleven is geen bewijs van verfransing. Dat duidt enkel op de bereidheid van Vlamingen van frans te spreken. Maar in die Rand - afgezien van de 6 - kan franseentaligheid niet gedijen en zich onmogelijk bestendigen OP TERMIJN omdat de kinderen daar gedwongen worden van NL te leren op school. En dat onderwijs is zéér ingrijpend; want men wordt daardoor in de taal opgevoed. Dat onderwijs was trouwens de oorzaak van de verfransing in Brussel en Frans-Vl. Precies door het gebrek aan taalkeuze om voor een anderstalige school te kiezen.
Merk trouwens op wat ik schrijf in post 18.(Franstaligen naar de rand lokken, het verwonderde me dat daar geen reaktie op kwam, blijkbaar lezen allen slechts de laatste posten, maar soit.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

U hebt het zelf duidelijk over onderwijskeuze. Ieder ouder maakt voor zijn kinderen de keuze waarvan hij/zij denkt dat ze het beste is voor zijn of haar toekomst.

Ja, Pajoske, maar dat kan men enkel in Brussel, maar noch in Vlaanderen met de Rand, noch in Wallonië. Vandaar het zeer grote sturende effekt van de taalpolitiek waarvan het onderwijs de motor is ! In post nummer 19 hadden we het daarover reeds.

Jacob Van Artevelde · 30 maart 2012, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Je bent kennelijk niet zo goed op de hoogte van de taalsituatie in Woluwe St Etienne.

Dat zal nauwelijks minder verfranst zijn dan Evere.

Maar ik durf hier ook rustig te beweren dat Zaventem in 2017 een Franstalige politieke meerderheid heeft.

U die mij hier schijnt te begrijpen, waar denkt ge nu dat ik ga op wijzen....

Jacob Van Artevelde · 30 maart 2012, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nonssens. De taalgebieden liggen definitief vast. Aan de taalgrens wordt er niet meer gemorreld. En zo is het goed.

Wie in Vlaanderen komt wonen, hij lere Vlaams ofte Nederlands.
Wie in Wallonië gaat wonen, hij lere Frans (óók de Nederlanders...).

Punt uit.

Volgt gij de recente aktualiteit dan zo slecht dat ik nog eens moet herhalen dat de uitbreiding van Brussel weldegelijk op de onderhandelingsgtafel lag, om dan nog maar te zwijgen van de 'corridor' om een geografisch aanéénsluitend geheel Wallobrux tot stand te brengen, en al de andere out-of-the-box pistes die echter allemaal neerkwamen op hetzelfde: gebied afknabbelen van Vlaanderen.
Het Grondgevecht tijdens de boeiende onderhandelingen is blijkbaar aan U voorbijgegaan.

Jacob Van Artevelde · 30 maart 2012, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Die indruk had ik al hoor.

Maar laten we niet voorbijgaan aan de Vlaamse meute op 't platteland. Je dacht toch niet dat die bereid zijn ook maar iets van hun welvaart (hoe illusoir ook) op te geven voor een taal?

Ik zie zelfs geen verschil tussen stedelingen en plattelanders op dat vlak. Trouwens hoe platteland is dat platteland nog, maar dat is weer een ander thema. (Ik heb zo de indruk dat gij wel dweept met de stad.)

Het Oosten · 30 maart 2012, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Volgt gij de recente aktualiteit dan zo slecht dat ik nog eens moet herhalen dat de uitbreiding van Brussel weldegelijk op de onderhandelingsgtafel lag, om dan nog maar te zwijgen van de 'corridor' om een geografisch aanéénsluitend geheel Wallobrux tot stand te brengen, en al de andere out-of-the-box pistes die echter allemaal neerkwamen op hetzelfde: gebied afknabbelen van Vlaanderen.
Het Grondgevecht tijdens de boeiende onderhandelingen is blijkbaar aan U voorbijgegaan.

"Lag", zoals u zegt. Maar netjes afgevoerd. De PRL verloor er wel het FDF en pezewever Maingain mee, maar er kwam geen uitbreiding.

Eberhard Leclerc · 30 maart 2012, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar in die Rand - afgezien van de 6 - kan franseentaligheid niet gedijen en zich onmogelijk bestendigen OP TERMIJN omdat de kinderen daar gedwongen worden van NL te leren op school.

Mooi. Dat is dan geregeld....(leunt achterover, en slaapt). Lekker goedkoop ook. De Vlaamse beleidsmakers zullen opgelucht ademhalen.

Dus niet.

De Rand kan uitstekend verfransen, ondanks de aanwezigheid van NL onderwijs.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En dat onderwijs is zéér ingrijpend; want men wordt daardoor in de taal opgevoed.

In Brussel hebben we al meer dan een generatie ervaring met grote groepen mensen die naar het Nederlandstalig onderwijs gaan, en hardcore Franstalig blijven/worden.

Dat zijn gewoon harde feiten.

De plusmin 6 % stemmen op NL partijen in Brussel zijn veelzeggend.

Onderwijs = belangrijk maar is blijkbaar niet genoeg. Als de rest van de biotoop Franstalig is, wordt of blijft men Franstalig.

Dat is zo in Anderlecht én dat is zo in Vilvoorde.

Het enige voordeel is dat als de individu in kwestie bv een Nederlandstalige partner ontmoet of naar (echt) Nederlandstalig gebied verhuist of zijn werksfeer Nederlandstalig is , er een grotere kans op vernederlandsing is dan als deze persoon slechts Franstalig onderwijs had gevolgd.

De schoolpleintaal op scholen in de Rand is hoofdzakelijk Frans geworden. Soms officieel niet toegestaan (zegt ook al iets zo'n verbod) , maar dan oogluikend gedoogd. De kinderen kijken Franse tv, spreken over Franse politiek en luisteren naar Franse muziek. De GB? Frans. De kleine winkels in de buurt? Frans. Bij de verkiezingen? Stemmen op een Franstalige partij, indien aanwezig.

Op de scholen in de Rand is er iha geen kritische massa Vlaamse jongeren meer aanwezig. Die zijn aan het verdwijnen. Want dat is een ander fenomeen. De Vlaamse kinderen die nog in de verfransende gemeentes wonen worden masaal door hun ouders naar scholen nog verder buiten Brussel gestuurd ("daar voelen ze zich beter thuis"), of in geval van Vilvoorde en Zaventem juist naar scholen binnen Brussel (Woluwe bv) want zoals de ouders zelf zeggen: "Er wordt teveel Frans gesproken" (hetgeen niet helemaal klopt want op de NL scholen in Woluwe wordt minstens net zoveel Frans gesproken, maar de ouders bedoelen eigenlijk dat het aantal gekleurde buitenlanders op de scholen in de Noord Rand hun te hoog is)

Een ander element waar je aan voorbij gaat is dat menig Franstalige zijn kinderen in Brussel naar een FR school stuurt. Dat mag gewoon.

Sterker. Er zij heel wat Vlamingen die dat doen. Zo gaan de dochters van Goedel Liekens braaf naar de Franse school in Brussel.

Een typisch Brussels fenomeen is dat meer dan 12 % van de Brusselse pupillen naar de Europese school gaat ( voor buitenstaanders 21.000 euro per jaar, voor geaffilieerden gratis). Daar is Nederlands niet verplicht. Frans en Engels wél. Nederlands wordt ook zelden gekozen door Europese leerlingen, tenzij ze al in de Nederlandse Stroom zitten. Wat zou je ook moeten met Nederlands in dat rare landje? Iedereen spreekt immers Frans.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat die fransééntalige handelszaak in de Rand kan overleven is geen bewijs van verfransing. Dat duidt enkel op de bereidheid van Vlamingen van frans te spreken.

Beiden

Jacob Van Artevelde · 30 maart 2012, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

"Lag", zoals u zegt. Maar netjes afgevoerd. De PRL verloor er wel het FDF en pezewever Maingain mee, maar er kwam geen uitbreiding.

Maar bij de volgende onderhandelingen werpen de franstaligen dat natuurlijk wééér op tafel, dat is een steeds weerkerend thema en vormt als dusdanig een bedreiging.
En zo 'netjes' wordt dat ook weer niet afgevoerd. Dat is onderhandelingsstof in een kompromis ; om dat weg te krijgen moeten de Vlamingen natuurlijk iets anders inslikken.

Jacob Van Artevelde · 30 maart 2012, 21:44

Als ik dit hoor:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Als het geld of moeite kost zal 'Vlaanderen' het niet doen.
Het met rethoriek door Vlaamse politici en executieven schijten/pissen/kakken op Franstaligen ("ze hebben geen respect", "ze zijn taalimperialisten!") is namelijk gratis.
En dat is dus ook precies waar het bij blijft.

En dit:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Vlamingen hebben een heel groot bakkes over wat anderen moeten doen. Maar owee als ze daar zelf voor moeten betalen.
Dat geldt voor de Vlaamse overheid.

geraak ik begod meer en meer overtuigd van dit:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Brusselse Franstaligen kunnen een deftig taalminderheidsstatuut krijgen in een Nederlandse Confederatie.