Brexit

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Schotland kan snel lid worden maar dat is ook gevaarlijk, de EU moet er jaren over doen of zelfs een decennia want andere gebieden binnen de EU die onafhankelijk willen worden zouden anders dezelfde snelle regeling kunnen eisen.

Als Schotland dat wettelijk doen is daar geen enkel probleem.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Zoals ik eerder al zei kunnen die controles achter de grens gebeuren, dat is perfect mogelijk.

Als dat perfect mogelijk is, ttz, dat doet alle gangbare buitengrens EU regels respecteren, en de EU heeft de garantie dat alles wat daarvoor nodig is, niet eenzijdig door de UK kan ongedaan maken, dan hadden de Britten dat maar moeten uitwerken en aantonen dat dat het geval was he.

Ze hadden dat dan als backstop moeten voorstellen. Als het zo simpel is, dan vraag ik mij toch af waarom Bojo het heeft over het gezamelijk UITWERKEN van een oplossing, vermits die er blijkbaar al totaal uitgewerkt op papier zou zijn.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Schotland kan snel lid worden maar dat is ook gevaarlijk, de EU moet er jaren over doen of zelfs een decennia want andere gebieden binnen de EU die onafhankelijk willen worden zouden anders dezelfde snelle regeling kunnen eisen.

Niet echt, Schotland is dan de facto geen EU land meer als de Brexit zich volstrekt.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als Schotland dat wettelijk doen is daar geen enkel probleem.

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Niet echt, Schotland is dan de facto geen EU land meer als de Brexit zich volstrekt.

Ik bedoel niet de afsplitsing zelf maar de toetreding tot de EU, als dit te vlotjes gaat voor Schotland dan moeten ze dit ook doen voor bv Catalonië die zich ook buiten de EU zal stellen bij een afsplitsing (zo heeft de EU dit toch laten verstaan).

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als dat perfect mogelijk is, ttz, dat doet alle gangbare buitengrens EU regels respecteren, en de EU heeft de garantie dat alles wat daarvoor nodig is, niet eenzijdig door de UK kan ongedaan maken, dan hadden de Britten dat maar moeten uitwerken en aantonen dat dat het geval was he.

Ze hadden dat dan als backstop moeten voorstellen. Als het zo simpel is, dan vraag ik mij toch af waarom Bojo het heeft over het gezamelijk UITWERKEN van een oplossing, vermits die er blijkbaar al totaal uitgewerkt op papier zou zijn.

Dat is die zogenaamde technische grens waar de EU niet van wil weten. Die controles achter de grens zijn perfect wettelijk voor WTO en dergelijke maar dan moet je daar beiden mee akkoord gaan en dat was niet zo.

Bij een harde Brexit kunnen ze niet anders dan ermee akkoord te gaan, zelfs met een zachte Backstop in Ierland. De EU had zich beter iets gemoedelijker opgesteld dan zo hard mogelijk tegenwerken maar we zitten in het hier en nu en daar moeten we mee verder.

.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik bedoel niet de afsplitsing zelf maar de toetreding tot de EU, als dit te vlotjes gaat voor Schotland dan moeten ze dit ook doen voor bv Catalonië die zich ook buiten de EU zal stellen bij een afsplitsing (zo heeft de EU dit toch laten verstaan).

Ik zei wel 'wettelijk'. In het UK is daar een procedure voor via een referendum dacht ik.
Is al eens gebruikt in een referendum waar het UK aan de Schotten beloofde dat het UK nooit de EU zou verlaten.

[Boduo]

Boris vangt bot bij Angela...
Morgen vliegt hij naar Parijs...

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Boris vangt bot bij Angela...
Morgen vliegt hij naar Parijs...

Hoe kom je daar bij?
Merkel heeft net te kennen gegeven dat ze de deal wil aanpassen als de Britten een goed alternatief hebben. Vermoedelijk is dit dan controles na de grens samen met een digitaal systeem.

"Angela Merkel gives Boris Johnson 30 days to come up with alternative to backstop"
https://www.theguardian.com/politics...jibe-live-news

Een teken dat de Duitsers willen inbinden, een harde Brexit ging het beste zijn maar nog een paar jaar overgangsperiode is geen ramp.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Hoe kom je daar bij?
Merkel heeft net te kennen gegeven dat ze de deal wil aanpassen als de Britten een goed alternatief hebben. Vermoedelijk is dit dan controles na de grens samen met een digitaal systeem.

"Angela Merkel gives Boris Johnson 30 days to come up with alternative to backstop"
https://www.theguardian.com/politics...jibe-live-news

Een teken dat de Duitsers willen inbinden, een harde Brexit ging het beste zijn maar nog een paar jaar overgangsperiode is geen ramp.

Dat noemt men ‘de bal terugspelen’. Boris heeft helemaal geen alternatief.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat noemt men ‘de bal terugspelen’. Boris heeft helemaal geen alternatief.

Er zijn massa's alternatieven die wettelijk in orde zijn, ze moeten wel eentje vinden waar de EU mee akkoord kan gaan, dat is iets anders.

Bijvoorbeeld, Ierland ging bij een harde Brexit controles uitvoeren na de grens, dus als dat OK is voor de EU waarom dan niet als alternatief voor een Backstop?

Elke EU oplossing voor na een harde Brexit is bruikbaar als alternatief voor een backstop, zo simpel is het.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Er zijn massa's alternatieven die wettelijk in orde zijn, ze moeten wel eentje vinden waar de EU mee akkoord kan gaan, dat is iets anders.

Bijvoorbeeld, Ierland ging bij een harde Brexit controles uitvoeren na de grens, dus als dat OK is voor de EU waarom dan niet als alternatief voor een Backstop?

Elke EU oplossing voor na een harde Brexit is bruikbaar als alternatief voor een backstop, zo simpel is het.

Ondertussen zegt Macron dat No Deal het basisscenario is. En dat is waar we onvermijdelijk naartoegaan.

https://www.msn.com/nl-be/nieuws/wer...ron/ar-AAG7MpK

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ondertussen zegt Macron dat No Deal het basisscenario is. En dat is waar we onvermijdelijk naartoegaan.

https://www.msn.com/nl-be/nieuws/wer...ron/ar-AAG7MpK

Het wordt een pijnlijke May revisited. Waar May nutteloos een pijnlijk 3 keer terug naar het vasteland is gekomen om beleefde maar kordate njet handjes te drukken. Boris zit nog altijd in een negatie periode maar het is game over en zijn dreigementen maken geen indruk.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Hoe kom je daar bij?
Merkel heeft net te kennen gegeven dat ze de deal wil aanpassen als de Britten een goed alternatief hebben. Vermoedelijk is dit dan controles na de grens samen met een digitaal systeem.

"Angela Merkel gives Boris Johnson 30 days to come up with alternative to backstop"
https://www.theguardian.com/politics...jibe-live-news

Een teken dat de Duitsers willen inbinden, een harde Brexit ging het beste zijn maar nog een paar jaar overgangsperiode is geen ramp.

The guardian wil sensatie verkopen.
Op tv zagen & hoorden we iets anders.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het wordt een pijnlijke May revisited. Waar May nutteloos een pijnlijk 3 keer terug naar het vasteland is gekomen om beleefde maar kordate njet handjes te drukken. Boris zit nog altijd in een negatie periode maar het is game over en zijn dreigementen maken geen indruk.

Dat is de nagel op de kop !

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

The guardian wil sensatie verkopen.
Op tv zagen & hoorden we iets anders.

Ze quoten nochtans letterlijk, EU propaganda TV doet dat niet.

----------
Merkel:
If one is able to solve this conundrum, if one finds this solution, we said we would probably find it in the next two years to come but we can also maybe find it in the next 30 days to come. Then we are one step further in the right direction and we have to obviously put our all into this.

Boris:
You [Merkel] rightly say the onus is on us to produce those solutions, those ideas, to show how we can address the issue of the Northern Irish border and that is what we want to do. I must say I am very glad listening to you tonight Angela to hear that at least the conversations that matter can now properly begin. You have set a very blistering timetable of 30 days - if I understood you correctly, I am more than happy with that.
There are abundant solutions which are proffered, which have already been discussed. I don’t think, to be fair, they have so far been very actively proposed over the last three years by the British government.

[bembem]

Het gaat er nog plezant worden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is die zogenaamde technische grens waar de EU niet van wil weten. Die controles achter de grens zijn perfect wettelijk voor WTO en dergelijke maar dan moet je daar beiden mee akkoord gaan en dat was niet zo.

Ze moeten niet wettelijk zijn voor WTO, ze moeten wettelijk zijn voor de externe EU grens regels.

En voor zover ik weet is Bojo, of gelijk welke andere Brit nooit afgekomen met een concreet uitgewerkt voorstel en een bewijs dat dat de EU regels voor externe grenzen laat respecteren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Hoe kom je daar bij?
Merkel heeft net te kennen gegeven dat ze de deal wil aanpassen als de Britten een goed alternatief hebben. Vermoedelijk is dit dan controles na de grens samen met een digitaal systeem.

Uiteraard. Dat is het idee van de backstop zelf. Als de Britten met een betere oplossing dan de backstop voor de dag komen, die dus ook de externe EU grens regels respecteert, dan kan dat uiteraard de nieuwe backstop worden. Eigenlijk is dat zelfs niet eens nodig, want zo een voorstel VERVANGT DAN automatisch de backstop. Dat was gans het idee van de backstop: een garantie dat men iets beters zou vinden. Wel, als men iets beters heeft, dan wordt DAT natuurlijk automatisch de nieuwe garantie he.

Maw, Merkel zegt daar niks anders dan wat het WA allang zegde.

De backstop was de "minimale garantie" om ergens een nood oplossing te hebben. ALLES wat beter is, vervangt die automatisch he. En nog eens, de EU is NIET TEGEN een technische grens. Ze GELOOFT GEWOON DE BRITTEN NIET dat ze zo een systeem kunnen/zullen uitwerken. Omdat die gasten sinds bijna 3 jaar nog altijd niet van hun krent gekomen zijn. En het probleem toch wel iets ingewikkelder is dan het op het eerste gezicht lijkt.

Als de Britten nu WEL een concreet uitgewerkt plan hebben, inclusief dus een eeuwig-durend engagement op sommige vlakken, EN ze kunnen aantonen dat dat plan alle externe EU grens regels laat respecteren, dan is dat OK voor de EU. Dat is altijd al OK voor de EU geweest. Het zijn de Britten zelf die beweerden dat de backstop een valkuil was. En nu doen ze alsof het een overwinning is dat het geen valkuil zou zijn.

Zoals ik al stelde, de EU wil gewoon 1 ding: dat die grens daar in orde komt, BINNEN HET KADER van de EU regels. Hoe precies, dat kan hen echt niet schelen. Een customs union is een zekere manier om dat te bekomen, dus is dat een garantie om op terug te vallen, zodat de EU zeker kan zijn dat dat in orde komt. Maar alle andere manieren zijn ook goed. Alleen zal elk van die oplossingen toch een of ander engagement van de UK op lange termijn vereisen. Het is dus aan de UK van met zoiets af te komen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ze quoten nochtans letterlijk, EU propaganda TV doet dat niet.

----------
Merkel:
If one is able to solve this conundrum, if one finds this solution, we said we would probably find it in the next two years to come but we can also maybe find it in the next 30 days to come. Then we are one step further in the right direction and we have to obviously put our all into this.

Boris:
You [Merkel] rightly say the onus is on us to produce those solutions, those ideas, to show how we can address the issue of the Northern Irish border and that is what we want to do. I must say I am very glad listening to you tonight Angela to hear that at least the conversations that matter can now properly begin. You have set a very blistering timetable of 30 days - if I understood you correctly, I am more than happy with that.
There are abundant solutions which are proffered, which have already been discussed. I don’t think, to be fair, they have so far been very actively proposed over the last three years by the British government.

Kijk, wat Merkel hier zegt is de evidentie zelf. De backstop is een garantie dat er tussen nu en binnen 2 jaar een oplossing uit de bus komt, ANDERS dan de customs union (tenzij iedereen uiteindelijk vindt dat die customs union een goeie oplossing is, he). Als die oplossing al gevonden wordt VOOR die 2 jaar beginnen, wel dan is er geen backstop meer nodig he, want dan hebben we de oplossing al.

En hadden de britten die oplossing al voorgesteld tijdens de onderhandelingen, dan kon dat definitief in de WA geschreven worden zonder "backstop" want er was dan nergens een garantie voor nodig om een oplossing te vinden, ze was er al.

Doen alsof dat een "toegeving" is van de EU is ronduit belachelijk. Het is toegeven dat alle gezeik over de problemen met die backstop puur een projectie van slechte wil was van de kant van de UK, in plaats van een oplossing uit te werken.

Maar natuurlijk moet ze er nog komen, he, die oplossing

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Er zijn massa's alternatieven die wettelijk in orde zijn, ze moeten wel eentje vinden waar de EU mee akkoord kan gaan, dat is iets anders.

Wettelijk in orde voor de EU regels ? Dat is het enige dat gevraagd is, he. Niet voor de WTO regels he, voor de EU regels.

Elke EU oplossing voor na een harde Brexit is bruikbaar als alternatief voor een backstop, zo simpel is het.

Elke van die EU oplossingen is een harde grens op een of andere manier. Of men die grens nu 5 kilometer verlegt of niet. Zonder enig akkoord met de UK zijn de EU regels vrij duidelijk: het wordt een harde grens. Daar is gewoon geen ontkomen aan. Dat men wat gaat schipperen, en dat de EU regels niet toegepast worden, wil niet zeggen dat het "in orde" is.

De grens in het oerwoud in Frans Guyana is ook niet "in orde" voor de EU, maar toch hebben de Fransen de fysische mogelijkheid niet om daar een harde grens te installeren. Maar het geeft een hoop problemen.

Maw, de EU HEEFT GEEN goeie oplossing in het geval van een harde Brexit. Er zal geschipperd worden. De EU regels zullen niet strikt toegepast worden, maar dat is niet OK.

Uw redenering is zo een van: "kijk, wij moeten dat zinkende schip niet ter hulp komen, want elke aktie die de kapitein beslist op zijn zinkende schip is OOK een oplossing aan het probleem "zinkend schip".