N-VA verdedigt religieus extremistiche kippa & hoofddoek .

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dit hou je toch echt niet meer voor mogelijk...ja, wie hier geboren is en opgegroeid is vaak Belg maar ziet dit niet als onderdeel van zijn of haar identiteit. Omdat cultureel de opvoeding gericht is op het Turk of Marokkaan zijn en vooral moslim en dat zorgt voor kansarmoede en achterstand.

Het beleid faalt niet, maar wel opvoeding, en manier waarop mensen hun identiteit ontwikkelen waarbij een vijandsbeeld van de samenleving onderdeel is van identiteitsontwikkeling.

Een minderheid doet dit niet en zijn vaak veel meer succesvol dan hun traditionele broeders en zusters, juist omdat zij onze samenleving niet als de vijand zien en hun identiteit niet enkel laten bepalen door origine en levensovertuiging.

Het kan echt niet meer dat de verantwoordelijkheid zou liggen bij een samenleving die meer dan voldoende kansen biedt, maar je moet natuurlijk wel zelf ook iets willen en doen.

Het beleid speelt wel degelijk een rol. Bvb. Nederland heeft een veel actiever beleid gevoerd en je ziet dat de integratie er veel verder gevorderd is dan bij ons. Er zijn ook ghetto wijken, maar die zijn netjes, en bijna iedereen spreekt goed Nederlands, schotelantennes zijn verboden, de burgemeester van Rotterdam is een goed geïntegreerde Marokkaan.
De overheid kan (en moet) actief ghetto vorming tegengaan. In België gebeurt dat veel te weinig. En het ligt ook aan de Belgen, racisme is helaas, en ondanks campagnes in de media, nog zeer wijdverspreid, zeker in Vlaanderen en bij de oudere generaties.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het beleid speelt wel degelijk een rol. Bvb. Nederland heeft een veel actiever beleid gevoerd en je ziet dat de integratie er veel verder gevorderd is dan bij ons. Er zijn ook ghetto wijken, maar die zijn netjes, en bijna iedereen spreekt goed Nederlands, schotelantennes zijn verboden, de burgemeester van Rotterdam is een goed geïntegreerde Marokkaan.
De overheid kan (en moet) actief ghetto vorming tegengaan. In België gebeurt dat veel te weinig. En het ligt ook aan de Belgen, racisme is helaas, en ondanks campagnes in de media, nog zeer wijdverspreid, zeker in Vlaanderen en bij de oudere generaties.

Ja kom zeg, Nederland is gewoon veel strenger, je moet al eerst aantonen dat je basis Nederlands spreekt voor je via gezinshereniging mag overkomen.
En omdat het zo veel strenger is, komen die mensen massaal richting vooral Antwerpen. Bovendien zie je in Nederland ook vele te veel gezinnen van allochtone origine waar niemand werkt, kinderen voor overlast zorgen en jongeren oververtegenwoordigd zijn in criminaliteit.
Ghettovorming tegen gaan? Weer eens het beleid dat wat moet? Wat gaan we doen, ze uit sociale woningen zetten?
Racisme? Al Marokkanen over Turken bezig gehoord, en omgekeerd en allebei over Afrikanen? Kom zeg, dat oor laten we ons niet meer aannaaien, die mensen zullen zelf in beweging moeten komen, want wie dit doet, ongeacht origine is ineens veel minder kansarm.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ken er toch die vooral homo's als vrienden hebben en enkel uitgaan in homo zaken. Maar ik ken ook anderen. Ik heb gezegd "sommigen".

Hoeveel ken je er, 3?
Mijn beide kinderen zijn holebi's en kan echt wel zeggen dat jouw betoog bol staat van vooroordelen, al zeker omwille van je vergelijking met Turken en Marokkanen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Hoeveel ken je er, 3?
Mijn beide kinderen zijn holebi's en kan echt wel zeggen dat jouw betoog bol staat van vooroordelen, al zeker omwille van je vergelijking met Turken en Marokkanen.

²

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

²

Amai dat werd tijd!

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Klopt, Marokkanen en Turken bij ons zijn helemaal anders dan in het land van origine.

Er zijn bij ons geen Marokkanen en Turken, wel Belgen uit etnische minderheden. En de cultuur van de etnische minderheid is gekleurd door de situatie in het land waar ze wonen. Belgen uit etnische minderheden zijn juist heel Belgisch. Misschien té Belgisch.

Toch vind ik het niet gezond dat er na 3 generaties nog echte ghetto's zijn in onze steden.

Er is hier helemaal geen tegenstelling. Etnische minderheden leven inderdaad vaak in ghetto's, geproduceerd door de samenleving in het land waar ze wonen. Dat is een gevolg van sociale en economische uitsluitingsprocessen.

De landen die een inclusiever beleid voeren (voornamelijk geavanceerde Angelsaksische kapitalistische landen), boeken betere resultaten.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Er zijn bij ons geen Marokkanen en Turken, wel Belgen uit etnische minderheden. En de cultuur van de etnische minderheid is gekleurd door de situatie in het land waar ze wonen. Belgen uit etnische minderheden zijn juist heel Belgisch. Misschien té Belgisch.

zolang ze zich als dusdanig blijven gedragen, blijven het Turken of Marrokanen met een Belgische identiteitskaart

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Er is hier helemaal geen tegenstelling. Etnische minderheden leven inderdaad vaak in ghetto's, geproduceerd door de samenleving in het land waar ze wonen. Dat is een gevolg van sociale en economische uitsluitingsprocessen.
De landen die een inclusiever beleid voeren (voornamelijk geavanceerde Angelsaksische kapitalistische landen), boeken betere resultaten.

die "ghetto's werden gevormd doordat autochtone Belgen wegtrokken toen islamieten toekwamen. Tot er geen autochtoon meer overbleef. Ik kan het weten, ik heb gedurende 20jaar in vier Brusselse gemeenten gewoond.
Sociale & economische uitsluiting ?? Om u dood te lachen. Er zijn de voorbije vijftig jaar tevergeefs fortuinen gespendeerd aan "inburgering". Als zo'n islam-kwiet bij sollicitatie vraagt of hij lichter werk kan krijgen tijdens de ramadan, dan weet je wel hoeveel goesting die heeft om te werken. De ramadan, de moskee en de kopvod van hun wijven zijn belangrijker dan een mooie job.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ja kom zeg, Nederland is gewoon veel strenger, je moet al eerst aantonen dat je basis Nederlands spreekt voor je via gezinshereniging mag overkomen.
En omdat het zo veel strenger is, komen die mensen massaal richting vooral Antwerpen. Bovendien zie je in Nederland ook vele te veel gezinnen van allochtone origine waar niemand werkt, kinderen voor overlast zorgen en jongeren oververtegenwoordigd zijn in criminaliteit.
Ghettovorming tegen gaan? Weer eens het beleid dat wat moet? Wat gaan we doen, ze uit sociale woningen zetten?
Racisme? Al Marokkanen over Turken bezig gehoord, en omgekeerd en allebei over Afrikanen? Kom zeg, dat oor laten we ons niet meer aannaaien, die mensen zullen zelf in beweging moeten komen, want wie dit doet, ongeacht origine is ineens veel minder kansarm.

Een hele resem maatregelen kan daar een einde aan maken. Het is een scheefgetrokken situatie, veroorzaakt door onze politici, die die mensen uit achterlijke dorpen hierheen gehaald hebben, en nooit begeleid.
Ik ken zelfs Portugezen die amper geïntegreerd zijn, en ook Polen en Roemenen. Het ligt niet enkel aan de Islam zoals uiterst-rechts beweert.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Hoeveel ken je er, 3?
Mijn beide kinderen zijn holebi's en kan echt wel zeggen dat jouw betoog bol staat van vooroordelen, al zeker omwille van je vergelijking met Turken en Marokkanen.

En toch gaat die vergelijking gedeeltelijk op. Iedereen leeft op z'n eiland hier.
Ik ben enkele weken geleden naar awakenings geweest in Amsterdam, en eindelijk kennis gemaakt met de techno wereld. (je krijgt bij wijze van spreken 2 bollen bij de ingang, werkelijk iedereen is gedrogeerd). Die mensen amuseren zich en ik ga dat niet veroordelen, maar het is wel een van de vele subculturen, de samenhang in onze maatschappij is zeer oppervlakkig.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Er zijn bij ons geen Marokkanen en Turken, wel Belgen uit etnische minderheden. En de cultuur van de etnische minderheid is gekleurd door de situatie in het land waar ze wonen. Belgen uit etnische minderheden zijn juist heel Belgisch. Misschien té Belgisch.



Er is hier helemaal geen tegenstelling. Etnische minderheden leven inderdaad vaak in ghetto's, geproduceerd door de samenleving in het land waar ze wonen. Dat is een gevolg van sociale en economische uitsluitingsprocessen.

De landen die een inclusiever beleid voeren (voornamelijk geavanceerde Angelsaksische kapitalistische landen), boeken betere resultaten.

Ik voel geen zo'n noodzaak om politiek correct te zijn. Ik heb veel Marokkaanse en Turkse vrienden en collega's, of laten we zeggen van die origine. Die ghetto vorming is een gevolg van veel zaken (en ja, het feit dat veel Marokkanen en Turken bij ons net meer teruggrijpen naar dat religieuze terwijl dat in België in het algemeen net minder wordt, speelt daarin een rol).

Ik hou niet van de drang van links in het Westen om heel veel belang aan woorden te hechten. Wat telt is de realiteit, niet de woorden.

Alleen al het woord ghetto uitspreken in sommige linkse milieus en je bent een racist, nochtans is het de (minder leuke) realiteit. Het oplossen van problemen begint bij ze te benoemen. En ja sociale uitsluiting is een van de redenen, en dat moet (ook) aangepakt worden, net als de radicalisering in bepaalde milieus.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Cultuur staat niet los van politiek en economie. Homohuwelijk e.d. is er hier pas gekomen na een lange kapitalistische ontwikkeling die de genderverhoudingen volledig heeft dooreengeschud.
...

Ik moet je bedanken.
Een kwartier schaterlachen, dat lucht op.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een hele resem maatregelen kan daar een einde aan maken. Het is een scheefgetrokken situatie, veroorzaakt door onze politici, die die mensen uit achterlijke dorpen hierheen gehaald hebben, en nooit begeleid.
Ik ken zelfs Portugezen die amper geïntegreerd zijn, en ook Polen en Roemenen. Het ligt niet enkel aan de Islam zoals uiterst-rechts beweert.

Dit hou je toch echt niet voor mogelijk...
Veel van die mensen komen uit landen zonder enige vorm van sociale zekerheid, tenzij voor een heel beperkte groep.
Onderwijs, gezondheidszorg, inkomen vervangende maatregels, opleidingen zijn totaal onbereikbaar voor die groepen van mensen die via immigratie deze kant op kwamen.
" We zijn ze niet gaan halen" zoals u beweert, maar de totale uitzichtloosheid van vooral mensen in dorpen, waar niet eens stromend water was, zorgen wel dat de geboden kans massaal gegrepen werd.

Dat is en was dus vooral een gevolg van het beleid in die landen, dat de geboden kans door velen werd aangepakt.
Maar mensen brengen hun cultuur en levensovertuiging mee, en dat heeft voor ghettovorming gezorgd.

Sociale controle speelt daarin een grote rol maar evengoed het wantrouwen van volksislam bij bijvoorbeeld Marokkanen tegenover wie en wat in gaat tegen normen en waarden die eigen zijn aan islam. Mensen kregen het advies vooral onder mekaar te blijven omdat je anders verleidt wordt door de duivel, ongeveer alles waar het Westen voor staat.

Via gezinshereniging en vorming kregen familieleden, vrienden de kans om ook over te komen, zelfs over generaties heen bleef dit de norm.
Maar omdat je op die manier steeds mensen als eerste generatie blijft invoeren, was er van integratie weinig sprake.

Betekent dit dat er geen minderheid is van moslims die integreren? Toch wel, maar dat is dan vooral een gevolg van balans vinden tussen wat deze samenleving verwacht en hoe je normen en waarden vanuit islam daar een plaats in kunt geven.

Een meerderheid lukt het niet om die beweging te maken, en anders dan u beweert, komt dit niet omdat wij te weinig kansen bieden, eerder omdat we veel te weinig eisen stellen.

Zie je los daarvan ook bij andere groepen problemen met integratie? Uiteraard maar dat maakt daarom de gevolgtrekking betreffende moslims niet minder waar.
Verwachten dat we dan nog meer kansen bieden is echt onzin. Wij dragen geen verantwoordelijkheid voor de bagage die migranten meebrengen, dat doen thuislanden, we mogen wel veel meer verwachten, waaronder respect voor onze cultuur en geschiedenis.

Want het gevolg van vast houden aan traditie, cultuur uit herkomst landen en levensovertuiging is wel armoede waarvan de rekening voor de samenleving is. Bovendien botsten die verschillende waarden en normen steeds vaker, wij hoeven echter onze geschiedenis niet te herhalen omwille van wie vrijwillig beslist hier te wonen en te leven, maar wel conflicten voedt, omwille van levensovertuiging enz...

We moeten dus niet " nog meer doen" maar meer eisen en verwachten , ongeacht origine of levensovertuiging.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En toch gaat die vergelijking gedeeltelijk op. Iedereen leeft op z'n eiland hier.
Ik ben enkele weken geleden naar awakenings geweest in Amsterdam, en eindelijk kennis gemaakt met de techno wereld. (je krijgt bij wijze van spreken 2 bollen bij de ingang, werkelijk iedereen is gedrogeerd). Die mensen amuseren zich en ik ga dat niet veroordelen, maar het is wel een van de vele subculturen, de samenhang in onze maatschappij is zeer oppervlakkig.

Excuseer?? Jouw vergelijking gaat totaal niet op, het is niet omdat er een uitgaanscultuur bestaat die zich op holebi's richt, dat zij te vergelijken zijn met Turken en Marokkanen.
Waarom je over de techno wereld begint, geen idee.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Er zijn bij ons geen Marokkanen en Turken, wel Belgen uit etnische minderheden. En de cultuur van de etnische minderheid is gekleurd door de situatie in het land waar ze wonen. Belgen uit etnische minderheden zijn juist heel Belgisch. Misschien té Belgisch.



Er is hier helemaal geen tegenstelling. Etnische minderheden leven inderdaad vaak in ghetto's, geproduceerd door de samenleving in het land waar ze wonen. Dat is een gevolg van sociale en economische uitsluitingsprocessen.

De landen die een inclusiever beleid voeren (voornamelijk geavanceerde Angelsaksische kapitalistische landen), boeken betere resultaten.

1, Er zijn bij ons bijzonder veel Marokkanen en Turken, want wie via gezinsvorming aan komt krijgt een F Kaart voor ten minste vijf jaar.

2. In welke zin zie je Belgen uit etnische minderheden als " meer Belgisch?"

3. Geef eens enkele voorbeelden die aantonen dat de cultuur van etnische minderheden is gekleurd door het land waarin ze wonen? "

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Excuseer?? Jouw vergelijking gaat totaal niet op, het is niet omdat er een uitgaanscultuur bestaat die zich op holebi's richt, dat zij te vergelijken zijn met Turken en Marokkanen.
Waarom je over de techno wereld begint, geen idee.

Allemaal subculturen. Maar de samenhang is toch wel ergens verloren gegaan.
Egoïsme bepaalt onze cultuur. Goed, er is sociale zekerheid, en bij de betere van de wereld, maar er is weinig solidariteit bij de bevolking zelf, tenzij het MOET.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Er zijn bij ons geen Marokkanen en Turken, wel Belgen uit etnische minderheden. En de cultuur van de etnische minderheid is gekleurd door de situatie in het land waar ze wonen. Belgen uit etnische minderheden zijn juist heel Belgisch. Misschien té Belgisch.



Er is hier helemaal geen tegenstelling. Etnische minderheden leven inderdaad vaak in ghetto's, geproduceerd door de samenleving in het land waar ze wonen. Dat is een gevolg van sociale en economische uitsluitingsprocessen.

De landen die een inclusiever beleid voeren (voornamelijk geavanceerde Angelsaksische kapitalistische landen), boeken betere resultaten.

Allemaal zever.

In geen enkele land waar de immigratie zo massaal gebeurde als bij ons - en zo zijn er dus veel landen - gaat het fatsoenlijk.

In alle landen waar de immigratie eer druppelsgewijs gebeurde, gaat het wel fatsoenlijk.

De kans geven aan de immigrant, om zich te integreren, is het belangrijkste.
Als je ze te massaal binnen laat, dan kruipen ze logischerwijze bij mekaar, en dan vormen ze hun oude land, in dit nieuwe land.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Allemaal subculturen. Maar de samenhang is toch wel ergens verloren gegaan.
Egoïsme bepaalt onze cultuur. Goed, er is sociale zekerheid, en bij de betere van de wereld, maar er is weinig solidariteit bij de bevolking zelf, tenzij het MOET.

Er is wel veel solidariteit, maar je moet artikel 1 in het oog houden om nooit te negeren:
veel te goed is half zot.

Als je aan Jef of aan Maria de indruk geeft dat ze er van aan het profiteren zijn, dan is de maat vol.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Allemaal subculturen. Maar de samenhang is toch wel ergens verloren gegaan.
Egoïsme bepaalt onze cultuur. Goed, er is sociale zekerheid, en bij de betere van de wereld, maar er is weinig solidariteit bij de bevolking zelf, tenzij het MOET.

De sociale zekerheid IS solidariteit, betaald met het belasting geld van de bevolking.
Egoisme bepaald niet onze cultuur, wij delen die sociale zekerheid met iedereen die verblijfsrecht heeft, en de hele wereld woont hier, we geven zelfs subsidie aan hun verenigingsleven, opleidingen, onderwijs, juridische en sociale rechten zonder onderscheid op basis van origine of levensovertuiging.
Op straat lopen straathoekwerkers, jongerencoach, pleinanimators, die zich vooral richten op jongeren in aandachtwijken. Bovendien zijn er overal vrijwilligers, mensen die zich inzetten voor allerlei verenigingen om anderen te helpen, denk maar aan daklozenopvang of moeders voor moeders. Wat u beweert is gewoon niet waar.


En nee, homoseksualiteit is geen " subcultuur" in die zin zoals mensen groepen vormen op basis van origine of levensovertuiging, ook hier maakt u vergelijkingen die nergens op slaan.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Er zijn bij ons geen Marokkanen en Turken, wel Belgen uit etnische minderheden. En de cultuur van de etnische minderheid is gekleurd door de situatie in het land waar ze wonen. Belgen uit etnische minderheden zijn juist heel Belgisch. Misschien té Belgisch.



Er is hier helemaal geen tegenstelling. Etnische minderheden leven inderdaad vaak in ghetto's, geproduceerd door de samenleving in het land waar ze wonen. Dat is een gevolg van sociale en economische uitsluitingsprocessen.

De landen die een inclusiever beleid voeren (voornamelijk geavanceerde Angelsaksische kapitalistische landen), boeken betere resultaten.

Geloof je die afgezaagde mantra's zelf nog???

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Allemaal subculturen. Maar de samenhang is toch wel ergens verloren gegaan.
Egoïsme bepaalt onze cultuur. Goed, er is sociale zekerheid, en bij de betere van de wereld, maar er is weinig solidariteit bij de bevolking zelf, tenzij het MOET.

Dit is echt complete nonsens. Er is nergens zoveel solidariteit als in de Westerse landen, de landen die gij verafschuwt. En waar gij hypocriet genoeg in woont.

De sociale zekerheid is er omdat we WILLEN dat ze er is. Niet omdat het MOET. Om nog niet te spreken van alle benifiet acties die er zijn zoals kom op tegen kanker. Is dat er in de rest van de wereld? NEE!

enerzijds zit ge extreem linkse onzin te verkopen, en op andere threads over het buikje van Baudet en Wilders te strelen. Ge moet maar durven!