Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
17 maart 2019, 09:14 | #41 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
|
Citaat:
|
|
17 maart 2019, 09:16 | #42 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
|
|
17 maart 2019, 09:54 | #43 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
|
Citaat:
Of je slaapt weer, die berekening is totaal verkeerd. En trouwens op diverse media simpel debunked. In de eerste plaats door VU Brussel. https://forum.politics.be/showpost.p...0&postcount=13 Citaat:
Dit is namelijk de grafiek voor 200.000 km, trek er 55% voor Belgenlandje. En nu plak ik de volledige factcheck via DS, de fouten worden er netjes weerlegd: http://www.standaard.be/cnt/dmf20190310_04243919 MAANDAG 11 MAART 2019 - BINNENLAND FACTCHECK ‘Elektrische auto: 697.612 kilometer om groen te worden’ BRUSSELNet geen 700.000 ?*kilometer. Zo ver moet een elektrische wagen met een batterijcapaciteit van 60 kWh en een verbruik van 20 kWh per 100 kilometer – wat in de buurt komt van een Tesla – afgelegd hebben, vooraleer hij groener wordt dan de gemiddelde benzinewagen. Althans, dat berekende professor Damien Ernst van de Universiteit van Luik voor het RTBF-programma Auto Mobile. Hij deed dat voor de camera en schreef zijn berekeningen neer. ‘Het antwoord op deze vraag is niet zo gemakkelijk’, zei hij. ‘Maar we gaan dit samen oplossen.’ In zijn berekening zitten twee cruciale elementen. Het eerste is de CO2-uitstoot die gepaard gaat met de productie van de batterij. Voor een batterij van 60 kWh rekent Ernst op een uitstoot van 18.696 kilogram CO2, goed voor gemiddeld 312 kilogram per kWh. In de bestaande wetenschappelijke literatuur komt het cijfer van 312 inderdaad voor, bevestigt Auke Hoekstra, onderzoeker aan de TU Eindhoven en gespecialiseerd in elektrische mobiliteit. ‘Maar het is een flinke uitschieter. Neem je het gemiddelde van alle studies, dan kom je op minder dan de helft ervan. De meest recente betrouwbare studie heeft het over slechts 106 kilogram CO2 per kWh.’ Het tweede cruciale element is de CO2-uitstoot door de productie van de elektriciteit. Ernst gaat uit van een uitstoot van 550 gram CO2 per kWh die de elektrische wagen verbruikt. Dat was tot enkele jaren geleden het Europees gemiddelde. Maar intussen is dat al afgenomen tot 296 gram. Bovendien trekken de Oost-Europese landen, die veel van hun energie uit steenkool halen, dat cijfer omhoog. In de Vlaamse energiemix, met een groot aandeel kernenergie, wordt per geproduceerde kWh slechts 257 gram CO2 uitgestoten, leren cijfers van de Vlaamse overheid. Ernst gaat ook uit van de huidige productie van elektriciteit en batterijen. ‘Het benzineverbruik van een auto is gedurende de hele levensduur gelijk’, zegt Hoekstra. ‘Maar de elektriciteitsproductie zal in de komende jaren vergroenen, tenminste als de Europese landen de klimaatdoelstellingen van Parijs willen halen. De “benzine” voor elektrische auto’s wordt dus almaar schoner.’ Dat weet Ernst zelf ook: als een wagen alleen zou rijden op elektriciteit afkomstig uit hernieuwbare bronnen, wordt het plaatje helemaal anders. Dan zou de elektrische wagen al na 30.000 tot 40.000 kilometer ‘groener’ zijn dan een benzine- of dieselwagen, leidt hij af uit zijn berekeningen. En volgens Hoekstra is die afstand zelfs in de huidige omstandigheden al voldoende. Geen Tesla De conclusie van Ernst dat een elektrische wagen eigenlijk nooit zo ver kan rijden dat hij groener is dan een wagen met verbrandingsmotor, gaat in tegen zowat alle bestaande wetenschappelijke literatuur. Een rapport van het Europese Milieuagentschap concludeerde vorig jaar nog dat de uitstoot van broeikasgassen bij de productie van de elektrische auto’s ‘meer dan gecompenseerd wordt door de lagere uitstoot per afgelegde kilometer’. De RTBF heeft het artikel over de berekening van Ernst ondertussen van zijn website gehaald. De professor zelf betreurt op Twitter dat de critici voorbijgaan aan het belangrijke punt dat hij had willen maken: wie echt milieubewust wil rijden, kiest voor een lichte elektrische auto en niet voor een Tesla. [u]Conclusie[/color]: Afgaande op de beschikbare wetenschappelijke literatuur is het op zijn minst een grove overschatting dat een elektrische wagen net geen 700.000 kilometer zou moeten rijden om ‘groener’ te worden dan een benzine- of dieselwagen. [color="blue"]Een herberekening op basis van de meer correcte parameters komt uit op afstanden van minder dan 100.000 kilometer. We beoordelen de stelling daarom als [color="DarkRed"]NIET WAAR --------- Laatst gewijzigd door Micele : 17 maart 2019 om 10:14. |
||
17 maart 2019, 11:33 | #44 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.434
|
Citaat:
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn. Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld. |
|
17 maart 2019, 12:14 | #45 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
|
Citaat:
Moet ik het voor jou googlen? Want ik hou die links bij. Deze wetenschappelijke bron en link heb ik alvast al 3 jaar geleden gepost: Citaat:
Jij bent dus duidelijk een pianist waar op mag geschoten worden. Laatst gewijzigd door Micele : 17 maart 2019 om 12:24. |
||
18 maart 2019, 20:11 | #46 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
|
Amai diene hoogleraar Ernst krijgt er nogal van langs, zelfs RTBF haalde zijne zever offline.
Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 18 maart 2019 om 20:14. |
|
20 maart 2019, 00:39 | #47 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
|
Elke EV kost 30k meer dan zijn benzine evenknie
Om een stonic van 60Kwh batterij het verschil terug te verdienen heb je Een verbruik die halveert die het helpt terugbetalen Het verbruik op 200.000 km is in benzine 12000l x 1.5 18.000 euro Elektrisch is dat 40.000kwh x 0.2 8.000 euro elektr Dus 10.000 euro/200.0000 km Neem nu nog taksen 10jaar 500 euro is 5000 euro Je verdient dus maximaal 15000 euro terug door elektrisch te rijden Dus die berekening heeft ernst nog eens overgedaan, het kritiek punt is de energieinhoud voor het produceren van die batterij. Hij gaat ervan uit dat die 60Kwh batterij in energie 20.000kwh energie vraagt. Dzt wordt nu tegengesproken |
20 maart 2019, 00:42 | #48 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
|
Als je dit artikel leest vind je die energieverbruik terug
90GJ of 27.000Kwh voor 27Kwh batterij https://www.researchgate.net/publica...ctric_vehicles |
20 maart 2019, 00:59 | #49 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
|
Citaat:
Citaat:
Is dat het gemiddelde van alle soorten Li-ion batterijpacks? Fijn. En verder hoeveel GJ om olie op te boren, met een tanker duizenden kms varen, alles te raffineren, te transporteren naar het tankstation, te tanken? Hoeveel GJ steekt in alles wat een moderne ICE nodig heeft (zonder gesjoemel) om te rijden en wat een EV nooit heeft? Uwen Ernst heeft dat namelijk vergeten, die verstrooide man toch... Hier Paul: https://www.transportenvironment.org...port%20v04.pdf In the equipment cycle, it is clear that the production of the lithium battery plays an important role. A large battery LCA review paper [12] reveals that depending on the literature source and chemistry (LFP, LTO, LCO, LMO, NCM, NCA) [13], the impact of producing a lithium battery can vary from 40 to 350 kg CO2/kWhbattery capacity, with an average of 110 kg CO2/kWh battery capacity, see figure 3. A technical review paper discussing these various battery chemistries is to be found in [14]. [12] Peters, J., Baumann, M., Zimmermann, B., Braun, J., Weil, M. The environmental impact of Li-Ion batteries and the role of key parameters – A review. Renewable and Sustainable Energy Reviews 67, p. 491-506, 2017 [14] Gopalakrishnan, R., Goutam, S., Da Quinta E Costa Neves De Oli, L. M., Timmermans, J-M. P., Omar, N., Messagie, M., . Van Mierlo, J. A Comprehensive Study on Rechargeable Energy Storage Technologies. Journal of Electrochemical Energy Conversion and Storage, 13(4), 040801. [JEECS-16-1121]. DOI: 10.1115/1.4036000. 2017 link [12]: https://econpapers.repec.org/article..._3a491-506.htm Jens F. Peters, Manuel Baumann ([email protected]), Benedikt Zimmermann, Jessica Braun and Marcel Weil Renewable and Sustainable Energy Reviews, 2017, vol. 67, issue C, 491-506 Abstract: The increasing presence of Li-Ion batteries (LIB) in mobile and stationary energy storage applications has triggered a growing interest in the environmental impacts associated with their production. Numerous studies on the potential environmental impacts of LIB production and LIB-based electric mobility are available, but these are very heterogeneous and the results are therefore difficult to compare. Furthermore, the source of inventory data, which is key to the outcome of any study, is often difficult to trace back. This paper provides a review of LCA studies on Li-Ion batteries, with a focus on the battery production process. All available original studies that explicitly assess LIB production are summarized, the sources of inventory data are traced back and the main assumptions are extracted in order to provide a quick overview of the technical key parameters used in each study. These key parameters are then compared with actual battery data from industry and research institutions. Based on the results from the reviewed studies, average values for the environmental impacts of LIB production are calculated and the relevance of different assumptions for the outcomes of the different studies is pointed out. On average, producing 1Wh of storage capacity is associated with a cumulative energy demand of 328Wh and causes greenhouse gas (GHG) emissions of 110 gCO2eq. Although the majority of existing studies focus on GHG emissions or energy demand, it can be shown that impacts in other categories such as toxicity might be even more important. Taking into account the importance of key parameters for the environmental performance of Li-Ion batteries, research efforts should not only focus on energy density but also on maximizing cycle life and charge-discharge efficiency. en ook [14] : http://electrochemical.asmedigitalco...icleid=2605029 Laatst gewijzigd door Micele : 20 maart 2019 om 01:27. |
||