Apartheidszwemmen

[Pelgrim]

Uiteraard mag er iets tegen gedaan worden, maar aparte zwemuurtjes is niet iets ertegen doen, maar net een bestendiging van het probleem. Eigenlijk zegt men: 'Moslims worden achteruit gesteld omdat ze alles apart moeten doen, dus we laten ze alles apart doen en dan is het probleem ook opgelost'

Men moet net de apartheidspolitiek van die imams en die mannen aanpakken, niet nog eens extra verstevigen. Aparte zwemuurtjes voor moslims en meer van die zaken verscherpen alleen maar het terugplooien van die gemeenschap.
Ik zie niet in hoe aparte zwemuren de integratie ooit zouden kunnen bevorderen. De kans om met niet-moslims in contact te komen wordt nog eens kleiner zo.

Dit leidt uiteindelijk tot een situatie waarbij conservatieve moslims zullen gaan lobbyen voor apart onderwijs, aparte hospitalen, ... allemaal met datzelfde excuus: anders worden de moslims uitgesloten.

Ben ik de enige die het bizar vindt dat men actief een bevolkingsgroep gaat isoleren, om de isolatie te bestrijden?

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Wimpeus

Ben niet meer mee met de politiek correcten.
Volgens de ene is het onmogelijk om aan de ingang van een zwembad te controleren wie al dan niet moslim is.
Volgens de andere is dit dan weer broodnodig omdat sommige mensen kansloos zijn om te zwemmen indien dit niet enkel kan tussen personen van dezelfde godsdienst en met hetzelfde geslacht.

je moet helemaal mensen hun godsdienst niet controleren. er moet gewoon een vrouwenuurtje zijn. dit geeft de kans aan moslisma's en jonge meisjes die zich niet graag blootgeven als er mannen bij zijn. maar ook aan oudere dames die niet durven zwemmen als er hevig spelende jongemannen in de buurt zijn omdat ze bang zijn hun heup te breken. al die mensen gelukkig dus doordat het zwembad een uurtje gereserveerd wordt voor hen. de rest van de week staat het open voor al de rest.

echt, waarom die heisa? er zijn nu eenmaal mensen met andere behoeften. voor scholen zwemclubs zijn er aparte uren of banen. tijdens de gewone uren zijn er banen voor de rappen en de tragen en een plek voor mensen die willen ploeteren en duiken. waarom kan dat allemaal wel? en waarom mogen die vrouwen niet 1 uurtje hebben om ook eens rustig te zwemmen?

een publiek zwembad moet voor iedereen de mogelijkheid bieden om er van te kunnen genieten. niet altijd, maar wel af en toe.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Uiteraard mag er iets tegen gedaan worden, maar aparte zwemuurtjes is niet iets ertegen doen, maar net een bestendiging van het probleem. Eigenlijk zegt men: 'Moslims worden achteruit gesteld omdat ze alles apart moeten doen, dus we laten ze alles apart doen en dan is het probleem ook opgelost'

Men moet net de apartheidspolitiek van die imams en die mannen aanpakken, niet nog eens extra verstevigen. Aparte zwemuurtjes voor moslims en meer van die zaken verscherpen alleen maar het terugplooien van die gemeenschap.
Ik zie niet in hoe aparte zwemuren de integratie ooit zouden kunnen bevorderen. De kans om met niet-moslims in contact te komen wordt nog eens kleiner zo.

Dit leidt uiteindelijk tot een situatie waarbij conservatieve moslims zullen gaan lobbyen voor apart onderwijs, aparte hospitalen, ... allemaal met datzelfde excuus: anders worden de moslims uitgesloten.

Ben ik de enige die het bizar vindt dat men actief een bevolkingsgroep gaat isoleren, om de isolatie te bestrijden?

kom eens los uit dat moslims en niet-moslims denken. er zijn massa's vrouwen die liever zwemmen zonder venten in de buurt. soms heeft dat met godsdienst te maken, soms niet.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

wij hebben toch ook overal aparte toiletten voor mannen en vrouwen? aparte kleedkamers? aparte jeugdbewegingen? vaak aparte slaapkamers? aparte competities?

enig idee hoeveel jonge meisjes het verschrikkelijk vinden om in badpak te lopen? hoeveel meisjes er liever zonder jongens gaan zwemmen?

mss is het allemaal niet zo zwart-wit en is het ook niet gewoon 'multicul'.

Ik zat laatst op de trein. Naast me kwam er een oud en baardig sujet in soepjurk zitten, vergezeld van zijn overduidelijke echtgenote die één/derde van zijn leeftijd had - ik schatte haar op 18 of zo;

ik wil ook apartheid in dat geval, want, moeder zijnde van kinderen van de leeftijd van het achteroplopende onderdanige vrouwelijke ingepakte "echtgenote" sujet, is me de aanblik van zulke toestanden onaanvaardbaar.

Ik eis dus aparte treinwagons.

blij dat U het met me eens bent

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Zou het dan niet beter te zijn te babbelen met die moslim mannen?

Tuurlijk. En daar zit ook het fundamentele probleem. Zij moeten afstappen van het achterlijke idee dat een vrouw zou thuishouden aan de haard.
Maar in de tussentijd lost het niets op om de kop in het zand te steken. Als een vrouw uit haar isolement kan stappen, door een sociaal leven uit te bouwen, dan zal dit helpen. Als dit moet via aparte zwemuren, dan vind ik dat geen onoverkomelijk probleem. Als een vrouw uit haar isolement kan stappen, door een job te vinden, dan zal dit helpen. Als we dan moeten aanvaarden dat zij met een hoofddoek achter een loket zitten, vind ik dat geen onoverkomelijk probleem.
Zoals eerder gezegd: het is geen ideale omstandigheid, het zijn hulpmiddelen. Maar je helpt hen meer door hen toe te laten een sociaal leven uit te bouwen en een job te vinden. Culturele en religieuze symbolen zullen wel volgen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ben ik de enige die het bizar vindt dat men actief een bevolkingsgroep gaat isoleren, om de isolatie te bestrijden?

Zonder deze aparte lesuren, zouden veel van deze moslimvrouwen helemaal niet komen zwemmen. Voor deze mensen is het dus de vraag: aparte zwemuren voor vrouwen, of helemaal niet komen zwemmen.
Deze maatregel wordt dan wel genomen omwille van het specifieke probleem van moslima's, maar dat wil niet zeggen dat het aparte zwmuren voor moslims zijn: het gaat over aparte uren voor vrouwen. Daar komen dus evenzeer christelijke, vrijzinnige,... vrouwen naartoe.

[circe]

Als een vrouw uit haar isolement kan stappen, door een sociaal leven uit te bouwen, dan zal dit helpen. Als dit moet via aparte zwemuren, dan vind ik dat geen onoverkomelijk probleem. Als een vrouw uit haar isolement kan stappen, door een job te vinden, dan zal dit helpen. Als we dan moeten aanvaarden dat zij met een hoofddoek achter een loket zitten, vind ik dat geen onoverkomelijk probleem.
Zoals eerder gezegd: het is geen ideale omstandigheid, het zijn hulpmiddelen ... etc

net die redenering laat me mijn maaginhoud onverteerd in het toilet kieperen.

laat jongeren gewoon achter het stuur stappen, dit is de mogelijkheid om ze te leren hoe ze een auto moeten besturen....

laat kinderen gewoon doen waar ze zin in hebben, ze zullen zelf wel zien dat het niet lukt

laat nazi's gewoon hun ding doen, het blijkt wel dat ze toch niet helemaal sporen

laat vrouwen die door hun cultuur verplicht worden om hun schaam(?)lippen te laten afkappen dat gewoon maar doen, ze zullen wel ontdekken dat vrouwen mèt schaamlippen ook nog leven

laat vrouwen wiens venten willen dat ze hun clitoris moeten laten afknippen dat gerust doen, want dan gaan ze wel ontdekken dat het in feite niet nodig is

en ja, waarom betalen we geen moslima's om te leren fietsen? (nee, dit is dus géén grap, dit deed men in Nederland).

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

net die redenering laat me mijn maaginhoud onverteerd in het toilet kieperen.

laat jongeren gewoon achter het stuur stappen, dit is de mogelijkheid om ze te leren hoe ze een auto moeten besturen....

laat kinderen gewoon doen waar ze zin in hebben, ze zullen zelf wel zien dat het niet lukt

laat nazi's gewoon hun ding doen, het blijkt wel dat ze toch niet helemaal sporen

laat vrouwen die door hun cultuur verplicht worden om hun schaam(?)lippen te laten afkappen dat gewoon maar doen, ze zullen wel ontdekken dat vrouwen mèt schaamlippen ook nog leven

laat vrouwen wiens venten willen dat ze hun clitoris moeten laten afknippen dat gerust doen, want dan gaan ze wel ontdekken dat het in feite niet nodig is

en ja, waarom betalen we geen moslima's om te leren fietsen? (nee, dit is dus géén grap, dit deed men in Nederland).

Heeft dit hoegenaamd iets met het onderwerp te maken?

[filosoof]

weer een post die barst van overdrijving en veralgemening...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik zat laatst op de trein. Naast me kwam er een oud en baardig sujet in soepjurk zitten, vergezeld van zijn overduidelijke echtgenote die één/derde van zijn leeftijd had - ik schatte haar op 18 of zo;

ik wil ook apartheid in dat geval, want, moeder zijnde van kinderen van de leeftijd van het achteroplopende onderdanige vrouwelijke ingepakte "echtgenote" sujet, is me de aanblik van zulke toestanden onaanvaardbaar.

Ik eis dus aparte treinwagons.

blij dat U het met me eens bent

In Mexico DF zag ik aparte metrowagons voor vrouwen.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik zat laatst op de trein. Naast me kwam er een oud en baardig sujet in soepjurk zitten, vergezeld van zijn overduidelijke echtgenote die één/derde van zijn leeftijd had - ik schatte haar op 18 of zo;

ik wil ook apartheid in dat geval, want, moeder zijnde van kinderen van de leeftijd van het achteroplopende onderdanige vrouwelijke ingepakte "echtgenote" sujet, is me de aanblik van zulke toestanden onaanvaardbaar.

Ik eis dus aparte treinwagons.

blij dat U het met me eens bent

mensen de toegang tot het openbaar ontzeggen omwille van je eigen haat en onverdraagzaamheid is wel van een heel andere orde dan een uurtje per week het zwembad reserveren voor een groep met specifieke behoeften.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik eis dus aparte treinwagons.

Er zijn aparte treinwagons voor fietsers. Misschien moet je dat eens gaan aanklagen bij het CGKR.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

je moet helemaal mensen hun godsdienst niet controleren. er moet gewoon een vrouwenuurtje zijn. dit geeft de kans aan moslisma's en jonge meisjes die zich niet graag blootgeven als er mannen bij zijn. maar ook aan oudere dames die niet durven zwemmen als er hevig spelende jongemannen in de buurt zijn omdat ze bang zijn hun heup te breken. al die mensen gelukkig dus doordat het zwembad een uurtje gereserveerd wordt voor hen. de rest van de week staat het open voor al de rest.

echt, waarom die heisa? er zijn nu eenmaal mensen met andere behoeften. voor scholen zwemclubs zijn er aparte uren of banen. tijdens de gewone uren zijn er banen voor de rappen en de tragen en een plek voor mensen die willen ploeteren en duiken. waarom kan dat allemaal wel? en waarom mogen die vrouwen niet 1 uurtje hebben om ook eens rustig te zwemmen?

een publiek zwembad moet voor iedereen de mogelijkheid bieden om er van te kunnen genieten. niet altijd, maar wel af en toe.

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Zonder deze aparte lesuren, zouden veel van deze moslimvrouwen helemaal niet komen zwemmen. Voor deze mensen is het dus de vraag: aparte zwemuren voor vrouwen, of helemaal niet komen zwemmen.
Deze maatregel wordt dan wel genomen omwille van het specifieke probleem van moslima's, maar dat wil niet zeggen dat het aparte zwmuren voor moslims zijn: het gaat over aparte uren voor vrouwen. Daar komen dus evenzeer christelijke, vrijzinnige,... vrouwen naartoe.

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

kom eens los uit dat moslims en niet-moslims denken. er zijn massa's vrouwen die liever zwemmen zonder venten in de buurt. soms heeft dat met godsdienst te maken, soms niet.

Hoe lang heeft katholiek Vlaanderen zijn dochters niet in gescheiden scholen gezet: ook nadat alle scholen theoretisch gemengd waren had het "vrij onderwijs" gemengde scholen, maar met een jongenscampus en een meisjescampus.(Zijn die trouwens al gemengd?)

Ikzelf ben nog 8 jaar naar niet-gemengde scholen vh gemeenschapsonderwijs gegaan.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

mensen de toegang tot het openbaar ontzeggen omwille van je eigen haat en onverdraagzaamheid is wel van een heel andere orde dan een uurtje per week het zwembad reserveren voor een groep met specifieke behoeften.

Idd.

[Wimpeus]

Voor zover ik weet zijn er al verschillende zwembaden die aparte zwemuren voorzien voor senioren, vrouwen, kinderen, duikers, personen die leren zwemmen enz... dus op dat vlak is er op zich geen probleem.
Als men echter gaat verdedigen dat moslimvrouwen (in aangepaste zwemkledij) aparte zwemuren nodig hebben omdat ze anders geen kans hebben om te zwemmen, gaat men toch een stap te ver maar het is net dat voorstel dat eerst door oa Almaci werd geopperd.
Langs de andere kant heb ik toch wel mijn bedenkingen bij een 'openbaar' zwembad als bepaalde groepen uit de bevolking steeds meer en meer hun eigen aparte gereserveerde uurtjes gaan opeisen.

[Pick Nick]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

En hoe ga je controleren of iemand moslim is?
>Dragen van bvb een groene ster (of halve maan) verplichten voor moslims?
>Een verplichte antimoslimuitspraak aan de ingang eisen?
>Het geloof verplicht vermelden op de identiteitskaart?

Besef je wel waar je mee bezig bent dan?

Daar zorgen ze zelf voor via hun apartheidssymbolen als de hoofddoek.

[Pick Nick]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

wij hebben toch ook overal aparte toiletten voor mannen en vrouwen? aparte kleedkamers? aparte jeugdbewegingen? vaak aparte slaapkamers? aparte competities?

enig idee hoeveel jonge meisjes het verschrikkelijk vinden om in badpak te lopen? hoeveel meisjes er liever zonder jongens gaan zwemmen?

Extreem weinig. Verwaarloosbaar weinig.
En als ze dat al willen, is dat niet in naam van god of religie waarbij ze dan nog claimen dat het een religieuze plicht is.
Het gaat dat om meisjes met overgewicht, die er geen probleem mee hebben om het zwembad te delen met mannen met overgewicht.

[Pick Nick]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Volgens mij is de vraag van Pelgrim gericht aan Filosoof of hij alles steuner van aparte zwemuren voor moslimas, dan ook andere redenen voor andere groepen to apart zwemuren zou toestaan.

Als hij consequent is steunt Filosoof dan ook de idee van moslimvrije zwemuren voor niet-moslims.
Dat wordt dan misschien de volgende stap waartoe tal van gemeentebesturen zullen overgaan bij de aanpak van jaarlijks wederkerende problemen met moslimjongeren in recreatieparken.

[Pick Nick]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Uiteraard mag er iets tegen gedaan worden, maar aparte zwemuurtjes is niet iets ertegen doen, maar net een bestendiging van het probleem. Eigenlijk zegt men: 'Moslims worden achteruit gesteld omdat ze alles apart moeten doen, dus we laten ze alles apart doen en dan is het probleem ook opgelost'

Men moet net de apartheidspolitiek van die imams en die mannen aanpakken, niet nog eens extra verstevigen. Aparte zwemuurtjes voor moslims en meer van die zaken verscherpen alleen maar het terugplooien van die gemeenschap.
Ik zie niet in hoe aparte zwemuren de integratie ooit zouden kunnen bevorderen. De kans om met niet-moslims in contact te komen wordt nog eens kleiner zo.

Dit leidt uiteindelijk tot een situatie waarbij conservatieve moslims zullen gaan lobbyen voor apart onderwijs, aparte hospitalen, ... allemaal met datzelfde excuus: anders worden de moslims uitgesloten.

Ben ik de enige die het bizar vindt dat men actief een bevolkingsgroep gaat isoleren, om de isolatie te bestrijden?

Nee, dat argument dat apartheid hun integratie bevordert is inderdaad om te lachen. In Zuid-Afrika zouden de bepleiters ervan hun mond niet durven opentrekken met hetzelfde argument.

[Pick Nick]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

In Mexico DF zag ik aparte metrowagons voor vrouwen.

Dat is dan in Mexico.
Het is niet omdat Mexicanen in de vaart springen, dat wij dat hier ook moeten doen.