1054: de paus van Rome en de patriarch van Constantinopel excommuniceren elkaar

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Marnik

Inderdaad, Aton. Om het, met uw naam, even Egyptisch te houden: de gelijkenissen tussen de Horusmythes in de Egyptische religie en tussen Jezus Christus zijn werkelijk frapant. Daarnaast zijn er die denken dat de Aton van Achnaton (het eerste monotheïsme in de geschiedenis) model heeft gestaan voor het jodendom en dit gigantisch veel heeft beïnvloed (zo is er een joods/christelijke hymne die als twee druppels water gelijkt op een hymne aan Aton geschreven door de ketterse farao himself. De joodse religie was in den beginne helemaal niet monotheïstisch, dat is pas geleidelijk aan zo geëvolueerd. En de invloeden van Fenicische en Babylonische goden zijn legio.

Mee eens. Moet je al wereldvreemd zijn dit nog niet te hebben opgemerkt.

Het christendom zelf is dan weer niks anders dan het jodendom dat door Paulus een hellenistisch kantje heeft gekregen.

Het christendom ( uit de eerste eeuwen ) was niet enkel een kantje, maar kan totaal aan Paulus worden toegeschreven.

Er gaan tegenwoordig dan ook stemmen op om die hellenistische invloeden er uit te filteren en terug te keren naar het 'echte' christendom, zoals de broer van Jezus dat voor ogen had (die moest het afleggen tegen Paulus).

Het geloof dat Jakobus en zowel ( de historische ) Jezus aanhing was zo fundamentalistisch joods dat ze die Zeloten noemden, terwijl het overgrote deel uit de steden reeds gehelleniseerde joden waren. http://nl.wikipedia.org/wiki/Zeloten

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hier staat een bewering, maar ik zie geen elementen die dat moeten aantonen. Welke overeenkomsten?

Spring eens binnen bij Hans Anders.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, ook dat klopt niet.

Klopt wel.

Er is eigenlijk geen dualiteit in het jodendom of christendom.

Onder Salomo had men nog buiten Jaweh ook nog zijn echtgenote Aserah .
http://nl.wikipedia.org/wiki/A%C5%A1erah
In het christendom heb je wel meer dan twee goden. Men heeft de Drievuldigheid.

De duivel is niet de gelijke van God, iets wat wel het geval is in het zoroastrisme.

O, wat haal jij, buiten Wiki dan, deze kennis over Zoroaster vandaan? Het katholicisme kent drie neteru van de Ene. Het zoroastrisme kent er twee; de waarheid ( mazda )en de leugen ( mainyu ). Helemaal hetzelfde zijn deze religies niet, maar zowel het judaïsme, het christendom als de islam zijn er schatplichtig aan.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Moedergodin

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou ik iets moeten bevestigen waarvan ik niet het minste bewijs voor heb gezien?

Daar ben ik het volkomen met je eens !!

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik ken in het christendom geen dogmatische stellingen die "toevallig goed uitkwamen in machtspolitieke spelletjes".

Dat kan ik best van je geloven. Er is trouwens nog veel meer wat jij niet van jouw religie weet, en dat is hier wel duidelijk.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Marnik

Stricto sensu zijn die mysteriecultussen wél nieuwe godsdiensten, want wat erin geleerd werd, was niet van toepassing in de moedergodsdienst. Die wisten zelfs niet af vanwat er aan de ingewijden geleerd werd. Het is een flinterdunne lijn, ik besef het, maar voor mij zijn dit nieuwe religies. En ze werden zeker niet altijd aanvaard door de staat (zo werden de bacchische rituelen bij momenten verboden).

http://nl.wikipedia.org/wiki/Mysteriecultus

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Marnik

Het verhaal van de geboorte van Jezus in een kribbe in de buurt van herders in Bethlehem lijkt op het daarvoor reeds bestaande verhaal over de geboorte van Mithras, maar die zou plaats hebben gevonden in een grot. Het geboortefeest van Mithras werd gevierd op de dag van de winterzonnewende, indertijd 25 december. Het symboliseerde de wedergeboorte van Mithras als de sol invictus, de onoverwinnelijke zon. Ook Mithras kreeg na zijn geboorte bezoek van herders en wijzen uit het Oosten."

In dit verband volgende linken:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wijzen_uit_het_oosten
De Drie Wijzen uit het kerstverhaal waren Magiërs uit de gebieden waar het zoroastrisme beleden werd: Perzië, Assyrië en Babylonië. Een nieuwe ' telg ' uit de Mythras-cultus was geboren en brachten hulde en erkenning.
Let op de rode mutsen die ze dragen.
Hier de herkomst van deze mutsen:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Frygische_muts
Nog maar eens een aanwijzing dat de auteurs van het N.T. gehelleniseerde joden waren die de bedoeling hadden een joodse mysterieversie te maken rond de figuur Jezus.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk "moet" u niets. Als u evenwel niet in discussie wil treden, moet u wat mij betreft later niet komen klagen dat men u niet goed begrijpt. U hebt hier gelegenheid en plaats uw standpunten goed toe te lichten.

Tot op heden hebt u bijvoorbeeld niet willen ingaan op uw rigide naleven van religieuze regels. Ik stelde open vragen. U wenste geen antwoord te geven. Zo eenvoudig is het.

Ik blijf erbij dat alles gezegd is in die ene zin. Laten wij die zin eens ontleden.


Mensen die zich rigide aan religieuze regels houden zijn robotten.


Mensen:
- het hoogst ontwikkelde, in biologische zin tot de klasse der zoogdieren (genus Homo) behorende wezen, dat zich vooral door zijn rede en zijn taal van de overige dieren onderscheidt
- christenen, moslims, joden, hindoes, boedhisten, atheisten, agnosten, pastafarianen, ...

Rigide:
- star, strak
- zich niet of niet gemakkelijk buigend of plooiend, niet van stand, houding of richting veranderend

Religieus:
- wat de godsdienst betreft, op de godsdienst betrekking hebbend

Regel:
- bepaling waarnaar men zich richten moet, vastgestelde of aanvaarde norm
- aangenomen resp. aanvaarde orde van handelen

Robot:
- mechanisme dat min of meer de gedaante van een mens heeft en bewegingen, verrichtingen of arbeid kan uitvoeren
- hanteringsmechanisme met minimaal vier graden van vrijheid en een vrij programmeerbaar besturingssysteem dat verscheidene taken kan uitvoeren
- iem. die willoos en emotieloos opdrachten uitvoert
- Een robot is een programmeerbare machine, die meerdere verschillende taken uit kan voeren.


Hieruit meen ik dat we kunnen concluderen dat robots geprogrammeerde machines zijn die de ingevoerde regels zonder morren uitvoeren.
Mocht het zijn dat er mensen zijn die zich niet rigide, dus hier en daar eens een regeltje overslaan, aan de religieuze regels houden dan zijn het geen robots maar mensen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Het christendom ( uit de eerste eeuwen ) was niet enkel een kantje, maar kan totaal aan Paulus worden toegeschreven.

Het paulijnse christendom.
Paulus werd geboren in Tartus.
Onderweg naar Damascus werd Paulus een volgeling van Christus.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

In totaal hebben een tachtigtal keizers geregeerd in Constantinopel.

• Konstantijn I (eerste keizer, gestorven in 337)
• Konstantijn XI Palaeologus (gestorven bij het beleg van de stad in 1453)

Behorende tot 13 keizerlijke 'dynastieën' (eigenlijk waren het geen dynanstieën want het begrip dynastie bestond niet in Byzantium).

Staatsvorm = absolute monarchie (de droit divin)

Over Zoe Palaeologus aka Sophia Palaeologus, een nicht van Konstantijn, die vluchtte naar Rome na de inval door ongelovigen:

In 1469 stelde paus Paulus II Ivan III voor om met haar te trouwen in de hoop de Orthodoxe en Katholieke Kerken te verenigen. Ivan trouwde met de onaantrekkelijke Sophia in de Oespensky-kathedraal op 12 november 1472. Kardinaal Basilios Bessarion die door de paus naar Moskou was gestuurd, slaagde echter niet in zijn missie. BRON

(fig.: Forensische reconstructie van het hoofd van Sophia Palaiologina)

[Nr.10]

Sophia Palaeologus, vermoedelijk was het zij die de Byzantijnse ceremoniën en etiquette in het Kremlin introduceerde.

As part of her dowry, Princess Zoe had brought the ivory throne (see picture) of the Byzantine emperors to Moscow, as well as the “rights” to the title of “Caesar” and “Autocrat,” and the use of the imperial symbol (the double headed eagle - see seal below). Ivan decided that he was now a “Czar” (Tsar) , the Russian form of the word Caesar. Their grandson, Ivan the Terrible, was actually the first Czar to be crowned on the ivory throne, and that throne was used for all coronations in Russia until 1896. The main symbols on the throne were five double-headed eagles, and this double eagle became the symbol of the Russian monarchs. The imperial flag was changed, from the red imperial Byzantine eagle on a gold background, to a black eagle on a gold background. BRON

Princes Zoe bracht de ivoren troon mee naar Moskou

==> Moskou: "het Derde Rome"

In 1492, after the marriage of Zoe Sophia Palaeologus to Ivan III, Zosimius the Metropolitan (chief Bishop) of Moscow, proclaimed "Ivan III is the new Emperor Constantine of the new Constantinople: Moscow”.