De verkiezingsuitslag is een Pyrrusoverwinning voor Vlaanderen - Pagina 2

Herr Oberst · 10 juni 2009, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

2

(Van iemand die na ongeveer tien jaar blanco te hebben gestemd, vorige zondag met frisse tegenzin dan toch maar voor het VB heeft gekozen.)

Waarom stemde u er dan op?

Steben · 10 juni 2009, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja maar u zegt dat de Vlaams-nationalisten geweldig vooruitgaan. U noemt zelfs het cijfer van 5%.

Toch wat ernstig blijven:
Het VB verliest zo'n 9%
de NVA heeft nu een goeie 13%, maar had al bij de vorige verkiezingen zo'n 6%. Dus het NVA wint 7% (en dan is dat hoog geschat, maar afijn) bij deze verkiezingen.

In totaal winnen de Vlaams-nationalisten die 7% van het NVA, maar ze verliezen 9% bij het VB. Dus eigenlijk verliezen de Vlaams-nationalisten bij deze verkiezingen -2%

Nu, laten we fair blijven en aannemen dat 1/4 van LDD Vlaams-nationalisten zijn(wat ik dus niet geloof, maar goed). Eén vierde van 6% = 1.5 %.

De Vlaams-nationalisten winnen dus in de realiteit: -2 % (resultaat uitslag VB + NVa samengeteld) + 1.5% (LDD)= ...?

Maw, ze winnen in feite niets. Meer nog, ze verliezen -0,5%

Dat is dus al een heel ander plaatje dan uw 5%.

System, ofwel kijk je naar platte cijfers van partijen met een titel/profiel, ofwel analyseer je dieper.

in het eerste geval:
VB + NVA + LDD = 15.3+13.1+7.6 = 36%
2007 = 19 + 6 + 6.5 =31.5%
dus +4.5% (ALS! NVA 6 haalde)
Aangezien we toch pure platte machtsverhoudingen hanteren in zetels=>
VB -11
NVA +9
LDD +3
dus +1
(kleine noot: -11 in het cordon, +12 buiten het cordon !!!)

Maar (tweede kijk):
Nu neemt u dus aan dat al die 9% nationalisten zijn en dat VB niet verliest aan CD&V of zo. De realiteit is anders volgens mij. VB heeft ook stemmen verloren aan "leiderschaps"campagne van CD&V. Totaal niet uit nationalistische overwegingen. N-VA heeft daarentegen gewonnen precies vanwege de communautaire situatie (wat anders?).

Felix (be) · 10 juni 2009, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Waarom stemde u er dan op?

Omdat ik niet meer aan de kant kon blijven staan.
Ik heb letterlijk tot in het stemhokje getwijfeld tussen N-VA, LDD (Eppink!) en VB.

Geen van die drie partijen kan mij echt bekoren, maar ik vond dat ik dit keer absoluut voor een "Vlaams-nationalistische partij" moest stemmen en dan liefst nog eentje met de juiste aandacht voor het "migrantenthema".

k9 · 10 juni 2009, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Ik beschouw de uitslag van de voorbije regionale en Europese verkiezingen als een nederlaag of hooguit een Pyrrusoverwinning voor Vlaanderen.
Het N-VA boekte weliswaar aanzienlijke stemmenwinst, maar per saldo gingen de Vlaams-nationalisten amper 5% vooruit.

Dat is minder belangrijk, het beste is dat de "vlaamse" stemmen niet meer geblokeerd zitten bij het VB en nu gebruikt kunnen worden door de NVA.

Citaat:

Het VB kan zich, net als LDD en N-VA, m.i. beter op de 64% van de Vlamingen concentreren die vorige zondag niet op LDD, N-VA of VB gestemd hebben, en naast zijn gebruikelijke thema's ook eens met een positief project naar buiten komen, want daar heb ik nog nooit echt iets van gezien. Een “frisse wind” weet u wel.)

Het VB heeft nodig van een grote opkuis, de de winter sne annemansen moeten buiten, dan kunnen ze beginnen bouwen aan een forza flandria.

system · 10 juni 2009, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

System, ofwel kijk je naar platte cijfers van partijen met een titel/profiel, ofwel analyseer je dieper.

in het eerste geval:
VB + NVA + LDD = 15.3+13.1+7.6 = 36%
2007 =
dus
Aangezien we toch pure platte machtsverhoudingen hanteren in zetels=>
VB -11
NVA +9
LDD +3
dus +1
(kleine noot: -11 in het cordon, +12 buiten het cordon !!!)

Maar (tweede kijk):
Nu neemt u dus aan dat al die 9% nationalisten zijn en dat VB niet verliest aan CD&V of zo. De realiteit is anders volgens mij. VB heeft ook stemmen verloren aan "leiderschaps"campagne van CD&V. Totaal niet uit nationalistische overwegingen. N-VA heeft daarentegen gewonnen precies vanwege de communautaire situatie (wat anders?).

Ik ging gewoon door op uw aanmatiging dat de nationalisten 5% hadden gewonnen. Neen, het totaalplaatje laat zien dat ze in de feiten hebben verloren. En dit door het catastrofaal verlies van het VB.

Men kan over de cijfers in detail discussiëren. U zegt nu dat het VB 11% verliest. Mij goed, maar dat maakt het verlies voor de echte Vlaams-nationalisten nog hoger, dan bedraagt het zelfs geen -0.5, maar -3,05%. En nu ga ik nog een geste doen. Laat ons nu veronderstellen dat de helft van de LDD, Vlaams-nationalist zou zijn (wat zeker onjuist is), dan nog komt het verlies van al de Vlaams-nationalisten tesamen tijdens deze verkiezingen te staan op (hou u effe aan iets vast) op -2.5%.

Dus uw 5% die u vooropstelt kloppen van geen kanten. Eerder wishfull thinking dan rekenkunde.

born2bewild · 10 juni 2009, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Men kan over de cijfers in detail discussiëren. U zegt nu dat het VB 11% verliest. Voor mij goed, maar dat maakt het verlies voor de echte Vlaams-nationalisten nog hoger, dan bedraagt het zelfs geen -0.5, maar 3,05%. En nu ga ik nog een geste doen. Laat ons nu veronderstellen dat de helft van de LDD, Vlaams-nationalist zou zijn (wat zeker onjuist is), dan nog komt het verlies van al de Vlaams-nationalisten tesamen tijdens deze verkiezen te staan op (hou u effe aan iets vast) op -2.5%

de bub heeft gewonnen

k9 · 10 juni 2009, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Men kan over de cijfers in detail discussiëren. U zegt nu dat het VB 11% verliest. Voor mij goed, maar dat maakt het verlies voor de echte Vlaams-nationalisten nog hoger, dan bedraagt het zelfs geen -0.5, maar 3,05%. En nu ga ik nog een geste doen. Laat ons nu veronderstellen dat de helft van de LDD, Vlaams-nationalist zou zijn (wat zeker onjuist is), dan nog komt het verlies van al de Vlaams-nationalisten tesamen tijdens deze verkiezen te staan op (hou u effe aan iets vast) op -2.5%

LDD 1/4 of 1/2 vlaams? nee hoor lees hun programma :

http://www3.lijstdedecker.com/docs/L...VLAANDEREN.pdf

Dat volgt NVA en VB in grote lijnen, 100% "vlaamse" dus.

En zelfs dat is niet belangrijk, die stemmen zaten achter het CS en waren nutteloos, nu komen 15% van de stemmen vanachter het CS en worden nuttig. Vlaams nationalistisch is er dus 15% op vooruit gegaan.

2004 :
VB:25% achter CS
NVA : 6%

effectief 6 %

2009 :
VB:15% achter CS
NVA:13%
LDD:8%

effectief 21 %

Steben · 10 juni 2009, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik ging gewoon door op uw aanmatiging dat de nationalisten 5% hadden gewonnen. Neen, het totaalplaatje laat zien dat ze in de feiten hebben verloren. En dit door het catastrofaal verlies van het VB.

Men kan over de cijfers in detail discussiëren. U zegt nu dat het VB 11% verliest. Mij goed, maar dat maakt het verlies voor de echte Vlaams-nationalisten nog hoger, dan bedraagt het zelfs geen -0.5, maar -3,05%. En nu ga ik nog een geste doen. Laat ons nu veronderstellen dat de helft van de LDD, Vlaams-nationalist zou zijn (wat zeker onjuist is), dan nog komt het verlies van al de Vlaams-nationalisten tesamen tijdens deze verkiezingen te staan op (hou u effe aan iets vast) op -2.5%

die 11 zijn ZETELS.

En ik heb mijn vorige post wat vervolledigd:

Citaat:

in het eerste geval:
VB + NVA + LDD = 15.3+13.1+7.6 = 36%
2007 = 19 + 6 + 6.5 =31.5%
dus +4.5% (ALS! NVA 6 haalde)

VB verliest spectaculair tov 2004 maar minder tov 2007.
Als u dus het verlies tov 2004 wil aanmeten, moet u ook LDD en NVA in 2004 meten = 0 + 4.5 ???

system · 10 juni 2009, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

die 11 zijn ZETELS.

Dat dacht ik ook ja. Dus dan verliezen de nationalisten eigenlijk -0.5. Inderdaad de realiteit. Dus niet te vlug jubelen.

Steben · 10 juni 2009, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat dacht ik ook ja. Dus dan verliezen de nationalisten eigenlijk -0.5. Dat is de realiteit. Dus niet te vlug jubelen.

zie mijn vorige post:
+ 4.5% tov 2007
+ 7.3% tov 2004
en dat is idd +15% uit CS.

born2bewild · 10 juni 2009, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat dacht ik ook ja. Dus dan verliezen de nationalisten eigenlijk -0.5. Dat is de realiteit. Dus niet te vlug jubelen.

Ik zweer het u, de socialisten en de bub hebben gewonnen.

system · 10 juni 2009, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

Ik zweer het u, de socialisten en de bub hebben gewonnen.

U probeert het nu in het belachelijke te trekken. Dat is het gemakkelijkste. Ik geef gewoon nuchtere cijfers. En dan heb ik eigenlijk nog die cijfers licht laten overhellen in het voordeel van de Vlaams-nationalisten.

Besluit.
Nuchter en mathematisch bekeken zou de titel van deze draad is wel eens de nagel op de kop kunnen zijn. Met een kleine nuance evenwel: in plaats van 'Vlaanderen' moet er staan: 'Vlaamsnationalisten'.

system · 10 juni 2009, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

zie mijn vorige post:
+ 4.5% tov 2007
+ 7.3% tov 2004
en dat is idd +15% uit CS.

Ja maar u zegt dat de nationalisten 5% gewonnen hebben. Dat klopt dus van geen kanten.

Steben · 10 juni 2009, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja maar u zegt dat de nationalisten 5% gewonnen hebben. Dat klopt dus van geen kanten.

mijn 5% - uw 0.5% = 4.5%

4.5 is toch ongeveer 5 zeker.

Felix (be) · 10 juni 2009, 10:53

Per saldo 10% stemmen meer was voor de combinatie LDD N-VA VB vooraf voor mij het absolute minimum.

Die drie partijen samen laten regeren is nog een ander paar mouwen. Het probleem zit 'em vooral bij het eeuwige gescheld bij VB maar in mindere mate ook bij N-VA. Ik vind Dewever een prima zaak voor het Vlaams-nationalisme maar ik geloof hem niet als hij zegt dat hij op voorhand niemand uitsluit.

(Persoonlijk heb ik ook "soms een beetje een probleem" met De Winter, hoewel ik vorige zondag toch een bolleke naast zijn naam heb zwart gemaakt.)

Steben · 10 juni 2009, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Per saldo 10% stemmen meer was voor LDD N-VA VB mij vooraf het absolute minimum.

We groeien toch? Ge wilt weer te veel he?

Of denk je dat België zijn crisis plotseling zal ontwarren omdat we geen 10% gegroeid zijn, maar 4.5? nee hoor

Felix (be) · 10 juni 2009, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

We groeien toch? Ge wilt weer te veel he?

Of denk je dat België zijn crisis plotseling zal ontwarren omdat we geen 10% gegroeid zijn, maar 4.5? nee hoor

Misschien.
Maar ik vond het sowieso een rare Europese uitslag.
Berlusconi die wint, Sarko die wint.
Brrrr.

Ik begrijp nu ondertussen wel waarom Adolf H. destijds democratisch verkozen is. (De herverkiezing van Bush en de massale steun aan Obama vallen volgens mij in dezelfde categorie. Wat Obama betreft wil ik hier niet verder op ingaan. Time wil tell.)

system · 10 juni 2009, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

mijn 5% - uw 0.5% = 4.5%

4.5 is toch ongeveer 5 zeker.

U moet redelijk argumenteren en niet met de staart tussen de benen door een kwinkslag proberen weg te vluchten. Dat is het wapen van de zwakke.

Niks te 5% of 5.5% winst. -0.5% verlies ja.
En dan ben ik nog mild.

born2bewild · 10 juni 2009, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U probeert het nu in het belachelijke te trekken. Dat is het gemakkelijkste.

dat klopt, veel moeite heeft me dat niet gekost

Steben · 10 juni 2009, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U moet redelijk arugmenteren en niet met de staart tussen de benen door een kwinkslag proberen weg te vluchten. Dat is het wapen van de zwakke.

Niks te 5% of 5.5% winst. -0.5% verlies ja.
En dan ben ik nog mild.

System, man, wordt eens wakker. Het is 4.5%. punt. Nuchtere cijfers weet u wel?

Als u gaat spreken over zaken zoals "het zijn geen echte nationalisten in die percentages", waarom dan überhaupt proberen te vergelijken met vroeger?

10 juni 2009, 10:53	#35
Felix (be) Staatssecretaris Geregistreerd: 3 augustus 2008 Locatie: Hasselt Berichten: 2.527	Per saldo 10% stemmen meer was voor de combinatie LDD N-VA VB vooraf voor mij het absolute minimum. Die drie partijen samen laten regeren is nog een ander paar mouwen. Het probleem zit 'em vooral bij het eeuwige gescheld bij VB maar in mindere mate ook bij N-VA. Ik vind Dewever een prima zaak voor het Vlaams-nationalisme maar ik geloof hem niet als hij zegt dat hij op voorhand niemand uitsluit. (Persoonlijk heb ik ook "soms een beetje een probleem" met De Winter, hoewel ik vorige zondag toch een bolleke naast zijn naam heb zwart gemaakt.) Laatst gewijzigd door Felix (be) : 10 juni 2009 om 11:09.