Duiveluitdrijvers in Vlaanderen: in elk bisdom één plus wat extra in Averbode - Pagina 2

Jan van den Berghe · 19 mei 2018, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Wel ik dacht dat dit bijna enkel in films voorkwam.

Films lijken me niet onmiddellijk een goede referentie.

bembem · 19 mei 2018, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Films lijken me niet onmiddellijk een goede referentie.

Ik bedoel: 'ik had nooit gedacht dat men in het echt zo gaga kon zijn'...

Het Oosten · 19 mei 2018, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat dit een regel was is mij niet bekend, maar het zou best zo kunnen zijn.

In de tijd van Cyprianus reeds onderscheidde men reeds een ‘lagere’ geestelijkheid en de ‘hogere’ geestelijkheid.

Dr. A Sizoo:
“In de geestelijkheid trof men een zekere rangorde aan. Tot de lagere geestelijkheid behoorden de deurwachters, de lectoren of voorlezers, en de akolouthen (sic), dat zijn de dienaars van de bisschop. Zij brengen de brieven over naar andere gemeenten of naar bijzondere personen, ook bezorgen zij de liefdegiften bij de gevangenen en anderen, die in nood verkeren. Tot de lagere geestelijkheid behoorden ook de exorcisten of demonenbanners. We moeten bedenken dat de opvatting der oude Christenen was dat de heidense goden eigenlijk duivels waren, die zich gehuld hadden in de gedaanten van goden. Wanneer een heiden zich bekeerde, dan moest hij dus eerst verlost worden van de demonen, die hem tot nu toe bezeten hadden. Dat was de taak van exorcisten, een taak die zij met bepaalde ceremoniën volbrachten. Tot de lagere geestelijkheid behoorden ook de subdiakens. Zij verrichtten allerlei hulpdiensten, b.v. het in ontvangst nemen van giften van wijn en brood, van voedsel voor de armen, olie, melk, honing, enz. Ook hielden zij toezicht op de graven van de martelaren."

Dr. A. Sizoo, Christenen in de antieke wereld, blz. 40-41.

Piero · 19 mei 2018, 19:33

In verband daarnee staat ook dat christenen beweerden in naam van Jezus mensen te kunnen genezen van allerlei kwalen. Maar dat geloof werd klaarblijkelijk in de vroege kerk al snel gesmoord. Het is later weer sluipend ingevoerd als basis voor zaligverklaringen van martelaren en andere heiligen ten behoeve van de handel in relieken en de commercialisering van bedevaart.

Jan van den Berghe · 19 mei 2018, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

In verband daarnee staat ook dat christenen beweerden in naam van Jezus mensen te kunnen genezen van allerlei kwalen. Maar dat geloof werd klaarblijkelijk in de vroege kerk al snel gesmoord.

Hoezo? De heilige Justinus de Martelaar heeft het over genezingen in Jezus' naam. En erna ook Ireneüs alsook Tertullianus. Ook Origines onderstreept dat in zijn tijd er nog steeds genezingen plaatsvinden onder christenen.

Het Oosten · 19 mei 2018, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoezo? De heilige Justinus de Martelaar heeft het over genezingen in Jezus' naam. En erna ook Ireneüs alsook Tertullianus. Ook Origines onderstreept dat in zijn tijd er nog steeds genezingen plaatsvinden onder christenen.

Inderdaad. Origenes dacht dat de wonderen voortduurden tot in zijn tijd. Hij vond dat het oorspronkelijk succes van het christendom niet te verklaren was zonder de mirakelen. Het waren deze wonderen die de heidenen ervan overtuigden hun geloof te verlaten.

Toch bespeurt men bij Origenes misschien reeds een kentering van het aantal mirakels. Vandaar dat hij meer en meer de nadruk legt op het spirituele en morele mirakel van elke nieuwe bekering tot het christendom. Zo zegt hij dat 'het herwinnen van het innerlijk zicht door de bekering veel belangrijker is dan het genezen van een echte (sic) blinde'.

Jan van den Berghe · 19 mei 2018, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad. Origenes dacht dat de wonderen voortduurden tot in zijn tijd. Hij vond dat het oorspronkelijk succes van het christendom niet te verklaren was zonder de mirakelen. Het waren deze wonderen die de heidenen ervan overtuigden hun geloof te verlaten.

Toch bespeurt men bij Origenes misschien reeds een kentering van het aantal mirakels. Vandaar dat hij meer en meer de nadruk legt op het spirituele en morele mirakel van elke nieuwe bekering tot het christendom. Zo zegt hij dat 'het herwinnen van het innerlijk zicht door de bekering veel belangrijker is dan het genezen van een echte (sic) blinde'.

Daarmee sluit hij aan wat Jezus al deed: de noodzaak tot innerlijke bekering.

Het Oosten · 19 mei 2018, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarmee sluit hij aan wat Jezus al deed: de noodzaak tot innerlijke bekering.

En zeggen dat Origenes later als 'ketter' werd afgevoerd door uw Kerk...

Piero · 19 mei 2018, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoezo? De heilige Justinus de Martelaar heeft het over genezingen in Jezus' naam. En erna ook Ireneüs alsook Tertullianus. Ook Origines onderstreept dat in zijn tijd er nog steeds genezingen plaatsvinden onder christenen.

En die heiligen die u noemt, hadden die zelf ook een reputatie als genezer in de naam van Jezus?

Piero · 20 mei 2018, 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoezo? De heilige Justinus de Martelaar heeft het over genezingen in Jezus' naam. En erna ook Ireneüs alsook Tertullianus. Ook Origines onderstreept dat in zijn tijd er nog steeds genezingen plaatsvinden onder christenen.

Dat heb ik eens nagezocht en dan blijkt bij analyse van de teksten dat genezingen vrij zeldzaam zouden zijn voorgekomen en dat ze vrijwel altijd sanenvielen met duiveluitdrijvingen. Sommige vermeldingen zijn duidelijk ongeloofwaardig.

Zie: HEALING IN THE PATRISTIC PERIOD (100-600) http://www.voiceofhealing.info/02history/patristic.html

Het Oosten · 20 mei 2018, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

In verband daarnee staat ook dat christenen beweerden in naam van Jezus mensen te kunnen genezen van allerlei kwalen. Maar dat geloof werd klaarblijkelijk in de vroege kerk al snel gesmoord. Het is later weer sluipend ingevoerd als basis voor zaligverklaringen van martelaren en andere heiligen ten behoeve van de handel in relieken en de commercialisering van bedevaart.

De heiligenverering beantwoordt blijkbaar aan een menselijke noodzaak en dito verlangen. Vermits God ongenaakbaar is, zoekt men zijn toevlucht tot de heiligen, die een voorspraak kunnen doen bij God voor allerlei kwalen en problemen. Net als de engelen bij de Oude Joden, kan men de heiligenverering zien als een verkapt veelgodendom. Ook als zegt de Kerk dat dit zeker niet zo is (men mag de heiligen wel 'vereren' maar niet 'aanbidden').

De christenen namen trouwens veel over van de Romeinen toen de Kerk een massale instroom kreeg van 'nieuwe' christenen. Deze nieuwelingen, vaak opportunisten die de latere keizers volgden, introduceerden hun 'vereringsmodel' (lees: Romeins vereringsmodel). 'Lagere' goden werden aanbeden voor allerlei kwalen. Zo ook bij deze nieuwbakken christenen in de praktijk. Zowel bij de gewone mensen als bij de adel werden de heiligen feitelijk aanbeden . Getuige de vele kapelletjes op het platteland 'gewijd' aan vele heiligen en de schrijnen van heiligen in de katholieke kerken. De bemiddela(a)r (es) bij uitstek is natuurlijk de moeder van Jezus: Maria.

De protestanten zagen het sluipend gevaar en kennen geen heiligenverering, die ze beschouwen als 'afgodendienst'.

Jan van den Berghe · 20 mei 2018, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat heb ik eens nagezocht en dan blijkt bij analyse van de teksten dat genezingen vrij zeldzaam zouden zijn voorgekomen en dat ze vrijwel altijd sanenvielen met duiveluitdrijvingen. Sommige vermeldingen zijn duidelijk ongeloofwaardig.

Om welke reden dan wel?

Jan van den Berghe · 20 mei 2018, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zowel bij de gewone mensen als bij de adel werden de heiligen feitelijk aanbeden . Getuige de vele kapelletjes op het platteland 'gewijd' aan vele heiligen en de schrijnen van heiligen in de katholieke kerken. De bemiddela(a)r (es) bij uitstek is natuurlijk de moeder van Jezus: Maria.

Om welke reden is het bestaan van een gebouw ter ere van Maria of een heilige volgens u de uiting van "aanbidding" en niet "verering"?

Piero · 20 mei 2018, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De heiligenverering beantwoordt blijkbaar aan een menselijke noodzaak en dito verlangen. Vermits God ongenaakbaar is, zoekt men zijn toevlucht tot de heiligen, die een voorspraak kunnen doen bij God voor allerlei kwalen en problemen. Net als de engelen bij de Oude Joden, kan men de heiligenverering zien als een verkapt veelgodendom. Ook als zegt de Kerk dat dit zeker niet zo is (men mag de heiligen wel 'vereren' maar niet 'aanbidden'). ...

Je zou het denken als je de mens beziet. Bijvoorbeeld vandaag in het nieuws bij de NOS: "'Waar Erdogan ook zal zijn, daar gaan wij naartoe". Ik veronderstel echter dat dit gedrag cultuurgebonden is. In primitieve en zeer kleine sanenlevingen die zeer egalitair zijn en waarin kinderen door de vrouwen gemeenschappelijk worden grootgebracht zal het idee van een leider of messias totaal niet begrepen worden.

Jan van den Berghe · 20 mei 2018, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Je zou het denken als je de mens beziet. Bijvoorbeeld vandaag in het nieuws bij de NOS: "'Waar Erdogan ook zal zijn, daar gaan wij naartoe". Ik veronderstel echter dat dit gedrag cultuurgebonden is. In primitieve en zeer kleine sanenlevingen die zeer egalitair zijn en waarin kinderen door de vrouwen gemeenschappelijk worden grootgebracht zal het idee van een leider of messias totaal niet begrepen worden.

Dan vraag ik me onmiddellijk af waar die "primitieve en zeer kleine samenlevingen" zich bevinden waarvan hier sprake?

Aton · 21 mei 2018, 06:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Om welke reden is het bestaan van een gebouw ter ere van Maria of een heilige volgens u de uiting van "aanbidding" en niet "verering"?

Bekijk docu. " Civilisations " op Canvas vandaag om 19 u., dan wordt het wel duidelijk.

Piero · 21 mei 2018, 06:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan vraag ik me onmiddellijk af waar die "primitieve en zeer kleine samenlevingen" zich bevinden waarvan hier sprake?

Die indruk kreeg ik bij het lezen van The golden bough van Schotse antropoloog sir James George Fraze.

Jan van den Berghe · 21 mei 2018, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Die indruk kreeg ik bij het lezen van The golden bough van Schotse antropoloog sir James George Fraze.

En naar welke beschaving of samenleving verwijst deze antropoloog?

Jan van den Berghe · 21 mei 2018, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Bekijk docu. " Civilisations " op Canvas vandaag om 19 u., dan wordt het wel duidelijk.

Wat is precies het verband tussen die reportage en Mariaverering?

https://communicatie.canvas.be/nieuw...-civilisations

Aton · 21 mei 2018, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is precies het verband tussen die reportage en Mariaverering?

https://communicatie.canvas.be/nieuw...-civilisations

Vanavond kijken.

19 mei 2018, 19:33	#24
Piero Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 februari 2010 Locatie: Nederland Berichten: 15.523	@Het Oosten In verband daarnee staat ook dat christenen beweerden in naam van Jezus mensen te kunnen genezen van allerlei kwalen. Maar dat geloof werd klaarblijkelijk in de vroege kerk al snel gesmoord. Het is later weer sluipend ingevoerd als basis voor zaligverklaringen van martelaren en andere heiligen ten behoeve van de handel in relieken en de commercialisering van bedevaart.