Officiële standpunten mbt referendum.

[Pelgrim]

Ik zoek eigenlijk naar de officiële standpunten van 's lands linkse partijen betreffende het referendum?

[Dies]

De LSP lijkt mij alvast geen voorstander te zijn wanneer ik het volgende lees: http://www.lsp-mas.be/lsp/archief/98/170/REFEREND.html

[cuboidz]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

De LSP lijkt mij alvast geen voorstander te zijn wanneer ik het volgende lees: http://www.lsp-mas.be/lsp/archief/98/170/REFEREND.html

Mijn interpretatie van de tekst is eerder dat ze skeptisch staan tegenover door de partikratie geselecteerde referenda die slechts de illusie geven van democratie.

[Dies]

Ondanks het sukses van het referendum is tevens het failliet van het referendum als reddende engel voor de demokratie aangetoond. In het verleden werd het zelden gebruikt om echt de wil van het volk tot uitdrukking te brengen

Dit lijkt in mijn ogen meer op een pretentieuze houding waarbij men van oordeel is de werkelijkheid in pacht te hebben.
In het bijzonder het stukje 'de echte wil van het volk' wijst mijn inziens duidelijk op een houding waarbij men van oordeel is dat 'het volk' niet in staat is om te beslissen wat goed voor henzelve is.
Zo'n beetje dezelfde verwijten die gebruikt worden tegen het kapitalistische economische stelsel waarbij men de werkelijke behoeften van de consumenten niet zou vervullen.

[Pelgrim]

Ik deel die visie toch wel op een aantal punten. In principe ben ik voorstander van het referendum. Alleen kan zo'n referendum snel worden beïnvloed door de partijen. In dit land en dit kiessysteem is de particratie zo verweven in de hele staat -zelfs in de ambtenarij en de vakbond- dat de particratie bijna enkel kan bestreden worden door de partijen zelf te bestrijden.

[Spelev]

http://groups.msn.com/puurrood dit is mijn site er staat info in over al de belgische communistische partijen (en zelfs één Nederlandse (daar moet ik nog aan werken)). Je vind er info over de partijen en hun jeugt, vrouwen, studenten,... organisaties. Meer suggesties zijn altijd welkom.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Alleen kan zo'n referendum snel worden beïnvloed door de partijen. In dit land en dit kiessysteem is de particratie zo verweven in de hele staat

Je zou het boek "Sociologie van de politieke partijen" van Robert Michels eens moeten lezen. In 1969 verschenen in een verkorte vertaling onder de titel "Democratie en organisatie". (als je Duits zou spreken kan je natuurlijk de originele uitgave van in 1911 lezen)

Zie wel dat je er niet depressief van wordt.

[Pelgrim]

Als ik dat boek vind, zal ik het eens lezen (als, dus ).

AJL, is dat een poging tot uiteindelijke verzoening van de linkse partijen?

[Spelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Als ik dat boek vind, zal ik het eens lezen (als, dus ).

AJL, is dat een poging tot uiteindelijke verzoening van de linkse partijen?

Ja

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door AJL'er

Ja

Niet te vroeg juichen, Peregrino.

Wat versta je onder "linkse partijen", AJL?

[Spelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

Niet te vroeg juichen, Peregrino.

Wat versta je onder "linkse partijen", AJL?

Dat weet je de linkse. Ik weet niet wat ik daar aan toe moet voegen. Ik maak daar geen onderscheid al heb ik het persoonlijker dat je een volgens mij niet echt linkse partij zoals SP.a (zie bv. kiesdrempel) als LSP. Maar dat is mijn persoonlijke meening er zitten bij SP.a nog steeds socialisten.

[Pelgrim]

Juicht ende weest in vreugde!

Maar euh... zo'n site is geen garantie dat je de partijen zelf gaat overhalen hoor.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

De LSP lijkt mij alvast geen voorstander te zijn wanneer ik het volgende lees: http://www.lsp-mas.be/lsp/archief/98/170/REFEREND.html

Het klopt dat wij bedenkingen hebben. Alleszins is het belangrijkste voor ons niet de vorm, maar de inhoud. Bij de Gentse referenda kon het stadsbestuur de vraag zodanig wijzigen dat je 'neen' moest stemmen om 'ja' te stemmen (referendum Belfortparking) of dat de vraag op zich niets meer voorstelde (referendum openbaar vervoer).

In die tijd hebben we intern een aantal discussies gehad over referenda. In het artikel dat je aanhaalt wilden we vooral tegengas geven tegenover diegenen die uitermate veel illusies hadden in het referendum op zich. Anderzijds zijn we uiteraard niet tegen een referendum. Als het vanuit een krachtsverhouding komt, kan het een nuttig strijdinstrument zijn. Zo hebben wij indertijd ook meegewerkt met de campagne voor gratis openbaar vervoer in Gent (wij waren de initiatiefnemers van het comité daarover), van waaruit het tweede referendum er kwam. Toen hebben we wel opgeroepen om niet te gaan stemmen omdat de vraagstelling te belachelijk was. Een tijd geleden hebben we het ophalen van handtekeningen voor een referendum gebruikt in onze campagne tegen de afbraak in de Brugsepoort in Gent, ook al wisten we dat 22.000 handtekeningen ophalen vooraleer iedereen zou verhuizen quasi onhaalbaar was. Maar door het ophalen van een petitie de naam "referendum" mee te geven, konden we een breder gehoor krijgen en een aantal zaken in vraag stellen voor een breder publiek.

Ivm het referendum dat men wil in Gent rond de districtsraden, hebben wij die campagne niet ondersteund. Het blijft ons wat te vaag, puur over waar beslissingen genomen worden zonder die beslissingen zelf in vraag te stellen. Vandaar overigens dat in dat comité zowel progressieve als conservatieve elementen aanwezig zijn.

Het standpunt van LSP is dus wel wat complexer dan pro/contra.

[Spelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Juicht ende weest in vreugde!

Maar euh... zo'n site is geen garantie dat je de partijen zelf gaat overhalen hoor.

Inderdaad maar als meer een meer mensen dat zouden gaan doen kan er een soort verplichting van de meerderheid ontstaan.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Het standpunt van LSP is dus wel wat complexer dan pro/contra.

Het argumentarium is ook volledig gericht op het referendum ingericht van bovenuit, nergens vond ik iets terug i.v.m. het BROV. In dat geval gaat het initatief, zoals de naam zelf zegt, uit van het volk zelf en kunnen die bezwaren nog maar moeilijk gemaakt worden.
Heeft u/de LSP hier een standpunt over op dit ogenblik?

P.S. Ik zit in de andere topic eigenlijk nog steeds een beetje te wachten op een wederwoord van uw kant.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Het argumentarium is ook volledig gericht op het referendum ingericht van bovenuit, nergens vond ik iets terug i.v.m. het BROV. In dat geval gaat het initatief, zoals de naam zelf zegt, uit van het volk zelf en kunnen die bezwaren nog maar moeilijk gemaakt worden.
Heeft u/de LSP hier een standpunt over op dit ogenblik?

P.S. Ik zit in de andere topic eigenlijk nog steeds een beetje te wachten op een wederwoord van uw kant.

Nuja, als diegenen die handtekeningen ophalen voor een referendum zelf ook de vraag kunnen bepalen, zonder dat die gewijzigd wordt, kan het een nuttig instrument zijn in campagnes.

In welke topic wacht je juist? Sorry, maar de laatste dagen heb ik weinig tijd gehad en heb ik bijna geen topics meer gevolgd, slechts 2 of 3.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

In welke topic wacht je juist? Sorry, maar de laatste dagen heb ik weinig tijd gehad en heb ik bijna geen topics meer gevolgd, slechts 2 of 3.

No problemo, tijdsgebrek is een probleem waar ik ook al wel eens mee te kampen heb Die over het Libertarian Socialism trouwens, al ging de discussie daar al lang niet meer over.

[Tantist]

U vraagt, wij draaien:

http://www.verkiezingssite.be/standp...cte+democratie

Lijst niet beperkt tot links en niet volledig.

[Pelgrim]

Als ik die commentaren lees moet ik zelfs constateren dat extreem links het verste van al de directe democratie doordrijft :

LSP is er voorstander van dat de bevolking effectief iets zou te zeggen hebben over alles.

Met referenda alléén nemen ze dus geen genoegen.

Ons districtsraadslid Mie Branders (Hoboken) houdt om de 6 maanden een volksvergadering over haar werk in de districtsraad.

Die doen het al!

Daarnaast is Vivant ook duidelijk voorstander.

Vreemd genoeg zijn deze drie niet echt grote successen in de verkiezingsuitslagen...?

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

U vraagt, wij draaien:

http://www.verkiezingssite.be/standp...cte+democratie

Lijst niet beperkt tot links en niet volledig.

Het is inderdaad niet volledig. De stukjes van LSP over thema's die we in de verkiezingscampagne niet benadrukten, had ik vlug geschreven zodat er toch iets op die verkiezingssite ging komen