Nieuwe Vlaamse Partij

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U weet heel goed dat ik met 'kampen' niet alleen concentratiekampen bedoel maar natuurlijk ook uitroeiingskampen. En dat wordt ontkend door de negationisten en wellicht ook door u, maar u moet me maar tegenspreken.

De Belgische wet alsook de forumregels verplichten mij het bestaan van uitroeiingskampen te erkennen.

Hoe dan ook, is er niet één auteur die het bestaan van ook die kampen betwist. Slechts over het aantal doden en het doel van de kampen hebben Holocaust revisionisten een van de mainstream afwijkende mening, zoals ik al eerder zei. Volgens Holocaust revisionisten waren er namelijk enkel concentratiekampen en behoorden de kampen die als uitroeiingskampen worden bestempeld eveneens tot deze categorie. Het getuigt van een gebrek aan integriteit om dit voor te stellen alsof men het bestaan van die kampen verwerpt of in twijfel trekt, wat u nochtans deed in een vorige post.

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dus, bijvoorbeeld, heel het relaas van Eichmann, opgenomen op band na zijn gevangenneming door Israëlische Geheime Dienst, en waar hij haarfijn uitlegt hoe de uitroeiing in zijn werk ging (ook tijdens zijn proces), is dus van nul en generlei waarde? Of zijn die ook vervalst?

Zoals Norman Finkelstein in Beyond Chutzpah: On the Misuse of Anti-Semitism and the Abuse of History aantoont, heeft Israel een lange geschiedenis van foltering en andere misdaden tegen de menselijkheid. Het is dus niet onwaarschijnlijk dat Eichmann is gefolterd om zijn "bekentenissen" los te peuteren. Hetzelfde is trouwens gebeurd met Höss (wiens uitspraken over het aantal doden in Auschwitz al kort na het Nurembergproces werden verworpen door Westerse historici) en heel wat andere beklaagden in de tribunalen die volgden op het einde van de oorlog.

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het zwembad in Auschwitz. Staks gaat u nog beweren dat Auschwitz een veredelde Club Mediterranee was.

Heb ik dat ooit beweerd? Is het werkelijk nodig om dergelijke feiten in het belachelijke te trekken?

Vindt u het niet vreemd dat een kamp dat gebruikt werd om mensen te vermoorden een zwembad had dat duidelijk niet voor de bewakers bedoeld was? Vindt u het niet vreemd dat er naast dat zwembad ook een bordeel, een orkest, een theater, een museum (mét joodse artifacten), een hospitaal, ontluizingsinstallaties voor beddegoed en kleren, een gevangenis met isoleercel en executiemuur ed aanwezig waren? Vindt u het niet vreemd dat het Rode Kruis toegang kreeg tot dergelijke kampen en zelfs een permanente waarnemer mocht plaatsen? Vindt u het niet vreemd dat de orriginele rapporten van het Rode Kruis vrij positief spreken over deze kampen en geen enkele melding maken van een uitroeiingspolitiek (maar wel spreken van een verslechtering van de omstandigheden ten gevolge van de vernietigende geallieerde bomdardementen boven Duitsland)? Vindt u het niet vreemd dat het crematorium in Majdanek enkele honderden meters verwijderd ligt van de gaskamers, zodat de lijken tussen tal van gevangenenbarakken moesten gemaneuvreerd worden vooraleer te worden gecremeerd?! Vindt u het niet vreemd dat sommige Joodse en Poolse gevangenen in de concentratiekampen speciale privileges kregen en een groot deel van de verantwoordelijkheid kregen voor het dagelijks beleid van deze kampen? Vindt u het niet vreemd dat de ghettoes geleid werden door een verkozen Judenrat en haar eigen Joodse politie kreeg? Vindt u het niet vreemd dat elk concentratiekamp en elke ghetto haar eigen mooi gedecoreerd geld had? Vindt u het niet vreemd dat men betaald werd voor het werk dat verricht werd in de concentratiekampen? Vindt u het niet vreemd dat het rantsoen in de concentratiekampen (behalve in 1945, toen de chaos uitbrak ten gevolge van de vernietigende geallieerde bomdardementen boven Duitsland) hoger lag dan de rantsoenen van de Duitse burgerbevolking? etc.

De wet verplicht ons om aan te nemen dat 6 miljoen mensen werden vermoord door de Duitsers als onderdeel van een uitroeiingspolitiek, maar de cognitieve dissonantie die optreedt bij het aannemen van die stelling in combinatie met de bovenstaande feiten, is zeer groot. Ik stel mij dan ook de vraag waarom tegenstanders van Holocaust revisionisten nooit met een aannemelijke verklaring voor deze feiten komen aandraven en zich in eerste plaats focussen op het zwartmaken en criminaliseren van dezen als zij werkelijk de waarheid aan hun kant hebben.

Tot daartoe mijn bijdrage over de Holocaust. Om beschuldigingen van "negationisme" te vermijden zal ik hier niet meer verder op ingaan.

[IlluSionS667]

Geld uit het ghetto van Lódz :





Geld uit het model-ghetto van Theresienstadt :



Concentratiekampgeld :



Overlevende kinderen uit Auschwitz :



Auschwitz orkest :



Zwembad in Auschwitz :




Ik heb van dit zwembad trouwens ook een tiental zelfgemaakte foto's van tijdens mijn bezoekje aan Auschwitz verleden jaar.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Grapjas . Dat hebben we de afgelopen 8 jaar al gehad in de slechtste twee regeringen uit de geschiedenis.

Na 4 jaar is die regering wél herverkozen, dus zo slecht werd ze door de bevolking niet bevonden. Maar dat argument zal op een anti-democraat als u wellicht weinig indruk maken.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

De ironie van het lot is dat ondertussen heel wat schoons verloren is gegaan sinds zij de oorlog hebben verloren

Bedoelt u dit?

[Volksstormer]

Schitterend opzoekwerk, IlluSionS667!

Een kus van de juf en een bank vooruit!

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Er zijn vele teksten uit die tijd waar Duitsland en Adolf Hitler bewierookt worden. Je moet dat zien in de tijdsgeest. Ook afbeeldingen van Hitler en hakenkruisen waren doodgewone zaken, zeker bij openbare manifestaties en al zeker bij politieke meetings. Dit betekent echter nog niet dat die mensen schuldig zijn aan de misdaden die nazi's hebben begaan in Duitsland.

Het oostfront was ook een juiste keuze, achteraf gezien een noodzakelijk kwaad. Door Hitler zijn grootheidswaanzin dreigde Europa onder de voet gelopen te worden door de legers van het communisme. Zij wilden niets anders dan het Europese Christendom vernietigen. Er moest gered worden wat er te redden viel. Ook al profiteerden zionisten achteraf van de bittere offers die de Vlaamse helden hebben moeten doen aan het oostfront.

Wat een zever. Uw idool Verschaeve ronselde al van bij het begin van de oorlog Vlaams kanonnenvlees voor het oostfront - lang voor er ook maar sprake was van enig 'rood gevaar'.
Bovendien bleef Verschaeve TOT IN 1945, toen de gruwelen van het nazisme genoegzaam bekend waren, oproepen om bij Hitler in militaire dienst te gaan. Over tijdsgeest gesproken...

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Na 4 jaar is die regering wél herverkozen, dus zo slecht werd ze door de bevolking niet bevonden. Maar dat argument zal op een anti-democraat als u wellicht weinig indruk maken.

Dat is een van de meest waardeloze argumenten die ik ooit al in een discussie gehoord heb. De kwantiteit van de verkiezing primeert op de kwaliteit van een idee of een programma.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Dat is een van de meest waardeloze argumenten die ik ooit al in een discussie gehoord heb. De kwantiteit van de verkiezing primeert op de kwaliteit van een idee of een programma.

Ik zei toch al dat zulke argumenten op uw soort weinig indruk maken?
Het was overigens een reactie op Max von Schweinhund, die iemand een "grapjas" noemde omdat die een progressief-liberaal bestuur verkozen boven het 'solidarisme' van onze Verschaeve-fan. Dan is mijn vraag: welk democratisch draagvlak is er voor dat 'solidarisme'? Eéntje van 0,002% (ten hoogste)?

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Was heute fehlt, ist nicht eine Figur wie Haider, sondern ein CORNELIU CODREANU, der junge Führer der rumänischen EISERNEN GARDE (Erzengel Legion St. Michael), der idealistischen Schwung mit Augenmaß zu verbinden wusste.

Franz Schönhuber (RIP) in DEUTSCHE STIMME 9/2000

CODREANU was notoir antisemiet en stichter van de Roemeense fascistische IJzeren Garde.
SCHÖNHUBER was een Duitse nazi.

[drosophila]

Maar ik zou graag het gedacht van Guy D'Haeseleer willen weten over dit alles.

[Volksstormer]

Deze discussie wordt echt té belachelijk voor woorden.

Het zal u misschien shockeren, maar in 1933 bestond er een 'democratisch draagvlak' voor het nationaal-socialisme. Met sofisme en quantitativisme van uw soort is daar geen speld tussen te krijgen. Schaakmat.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

De Belgische wet alsook de forumregels verplichten mij het bestaan van uitroeiingskampen te erkennen.

Hoe dan ook, is er niet één auteur die het bestaan van ook die kampen betwist. Slechts over het aantal doden en het doel van de kampen hebben Holocaust revisionisten een van de mainstream afwijkende mening, zoals ik al eerder zei. Volgens Holocaust revisionisten waren er namelijk enkel concentratiekampen en behoorden de kampen die als uitroeiingskampen worden bestempeld eveneens tot deze categorie. Het getuigt van een gebrek aan integriteit om dit voor te stellen alsof men het bestaan van die kampen verwerpt of in twijfel trekt, wat u nochtans deed in een vorige post.



Zoals Norman Finkelstein in Beyond Chutzpah: On the Misuse of Anti-Semitism and the Abuse of History aantoont, heeft Israel een lange geschiedenis van foltering en andere misdaden tegen de menselijkheid. Het is dus niet onwaarschijnlijk dat Eichmann is gefolterd om zijn "bekentenissen" los te peuteren. Hetzelfde is trouwens gebeurd met Höss (wiens uitspraken over het aantal doden in Auschwitz al kort na het Nurembergproces werden verworpen door Westerse historici) en heel wat andere beklaagden in de tribunalen die volgden op het einde van de oorlog.



Heb ik dat ooit beweerd? Is het werkelijk nodig om dergelijke feiten in het belachelijke te trekken?

Vindt u het niet vreemd dat een kamp dat gebruikt werd om mensen te vermoorden een zwembad had dat duidelijk niet voor de bewakers bedoeld was? Vindt u het niet vreemd dat er naast dat zwembad ook een bordeel, een orkest, een theater, een museum (mét joodse artifacten), een hospitaal, ontluizingsinstallaties voor beddegoed en kleren, een gevangenis met isoleercel en executiemuur ed aanwezig waren? Vindt u het niet vreemd dat het Rode Kruis toegang kreeg tot dergelijke kampen en zelfs een permanente waarnemer mocht plaatsen? Vindt u het niet vreemd dat de orriginele rapporten van het Rode Kruis vrij positief spreken over deze kampen en geen enkele melding maken van een uitroeiingspolitiek (maar wel spreken van een verslechtering van de omstandigheden ten gevolge van de vernietigende geallieerde bomdardementen boven Duitsland)? Vindt u het niet vreemd dat het crematorium in Majdanek enkele honderden meters verwijderd ligt van de gaskamers, zodat de lijken tussen tal van gevangenenbarakken moesten gemaneuvreerd worden vooraleer te worden gecremeerd?! Vindt u het niet vreemd dat sommige Joodse en Poolse gevangenen in de concentratiekampen speciale privileges kregen en een groot deel van de verantwoordelijkheid kregen voor het dagelijks beleid van deze kampen? Vindt u het niet vreemd dat de ghettoes geleid werden door een verkozen Judenrat en haar eigen Joodse politie kreeg? Vindt u het niet vreemd dat elk concentratiekamp en elke ghetto haar eigen mooi gedecoreerd geld had? Vindt u het niet vreemd dat men betaald werd voor het werk dat verricht werd in de concentratiekampen? Vindt u het niet vreemd dat het rantsoen in de concentratiekampen (behalve in 1945, toen de chaos uitbrak ten gevolge van de vernietigende geallieerde bomdardementen boven Duitsland) hoger lag dan de rantsoenen van de Duitse burgerbevolking? etc.

De wet verplicht ons om aan te nemen dat 6 miljoen mensen werden vermoord door de Duitsers als onderdeel van een uitroeiingspolitiek, maar de cognitieve dissonantie die optreedt bij het aannemen van die stelling in combinatie met de bovenstaande feiten, is zeer groot. Ik stel mij dan ook de vraag waarom tegenstanders van Holocaust revisionisten nooit met een aannemelijke verklaring voor deze feiten komen aandraven en zich in eerste plaats focussen op het zwartmaken en criminaliseren van dezen als zij werkelijk de waarheid aan hun kant hebben.

Tot daartoe mijn bijdrage over de Holocaust. Om beschuldigingen van "negationisme" te vermijden zal ik hier niet meer verder op ingaan.

Of de wet ons verplicht het getal van exact 6 miljoen aan te nemen? Ik sluit niets uit maar kunt u me dan een uitreksel van die wettekst geven?

U zult van mij nooit de beschuldiging krijgen negationist te zijn. U gelooft wat uw wilt.

Maar u moet ook eens wat logisch denken: dus Israël of de diens Mossad vat het plan op Eichmann te ontvoeren in Argentinië, met enorm veel risico’s op een ernstig diplomatiek incident indien het mislukt of indien de groep wordt gevat de Argentijnse politie.

Men zoekt Eichmann reeds jaren en heel toevallig komt men hem op het spoor. Waarom zou men hem nu zo intensief gaan zoeken. Toch niet zo maar. Neen men zoekt hem omdat hij iets ernstig mispeuterd heeft en meer bepaald omdat hij het was die verantwoordelijk is geweest voor de ‘technische’ lees ook vervoersproblematiek voor het Jodentransport. In 1939 ontwerpt hij plannen voor een “jodenreservaat” in het Poolse Nisko bij de rivier San. Vanaf december 1939 afdelingschef van de sectie IV B 4 (jodenaangelegenheden, evacuatie). In augustus 1941 bezoekt hij Auschwitz en bespreekt hij de plannen voor deportatie en uitroeiing. In november 1941 SS-majoor. Op 19 januari 1942 bezoekt hij het getto van Theresienstadt, de volgende dag brengt hij verslag uit op de Wannseeconferentie. Tussen 1942 en 1944 coördinator van de deportaties van en de massamoord op de op transport gestelde joden. In maart 1944 als chef van het “Speciale Commando Eichmann” naar Boedapest om de deportatie van meer dan 437.000 joden voor te bereiden. Begin mei 1945 camoufleert hij zich als luchtmachtkorporaal. Hij wordt gevangen genomen maar ontsnapt. Onder een valse naam als bosbouwarbeider nabij Celle. In 1950 vlucht hij via Italië naar Argentinië. In mei 1960 werd hij zoals boven gesteld ontvoerd door leden van de Israëlische geheime dienst. In december 1961 in Jeruzalem ter dood veroordeeld en op 31 mei 1962 terechtgesteld.

Waarom zou Israël zich nu de moeite doen om achter die man aan te zitten indien het allemaal nep is? Hij was toch ook aanwezig op de Wannseeconferentie Of is die ook nep?

Wat het zwembad betreft:het zogenaamde zwembad diende in feite als wateropslagtank, maar de brandweerlieden hadden die voorzien van een soort springplank en af en toe werd er inderdaad in gezwommen. Hebt u die versie ook onderzocht? . In Auschwitz was ook een bordeel aanwezig inderdaad.Het was één van Höss laatste initiatieven, want hij zou eind 1943 weggepromoveerd worden. In Blok 24 van Auschwitz I liet hij een bordeel oprichten. Het idee kwam van Himmler die dacht daarmee de productiviteit te kunnen opdrijven. Het bezoeken van het bordeel moest de gevangenen stimuleren (nog) harder te werken. Diegenen die niet meer productief waren werden vernietigd. Niet iedereen mocht zomaar genieten van deze “service”. Joden die als één van de laagste categorieën gevangenen werden beschouwd, kregen geen toegang. Het waren vooral politiek gevangenen die al jaren in het kamp waren opgesloten en zich een bevoorrecht baantje hadden weten te bemachtigen die gebruik mochten maken van het bordeel, als een beloning voor hun medewerking. Dit was nog maar eens een voorbeeldje van de “verdeel en heers”-strategie van Höss.

Tenslotte, men heeft toch overlevenden van uitroeiingskampen. Of waren die ook nep? Hebben die dit dan allemaal uit hun duim gezogen?

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Deze discussie wordt echt té belachelijk voor woorden.

Het zal u misschien shockeren, maar in 1933 bestond er een 'democratisch draagvlak' voor het nationaal-socialisme. Met sofisme en quantitativisme van uw soort is daar geen speld tussen te krijgen. Schaakmat.

De discussie ging over de wenselijkheid van een progressief-liberaal bewind versus 'solidarisme' anno 2007 in België/Vlaanderen.
Een Duvelke teveel op? Let toch op, zeker met dit weer...

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Tenslotte, men heeft toch overlevenden van uitroeiingskampen. Of waren die ook nep? Hebben die dit dan allemaal uit hun duim gezogen?

En al die mensen die weggevoerd zijn naar de kampen en sindsdien vermist zijn? Vind die eerst eens terug, d�*n praten we verder!

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Tenslotte, men heeft toch overlevenden van uitroeiingskampen. Of waren die ook nep? Hebben die dit dan allemaal uit hun duim gezogen?

Zie ook http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=125

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

CODREANU was notoir antisemiet en stichter van de Roemeense fascistische IJzeren Garde.

Een democraat als u kan toch niets hebben tegen een beweging-partij die op haar hoogtepunt maar liefst zestien procent van de Roemenen vertegenwoordigde.

SCHÖNHUBER was een Duitse nazi.

Schönhuber was een Waffen-SS'er, net zoals Günther Grass en vele anderen.

Het is trouwens algemeen bekend dat hij zich in zijn autobiografie van het officiële NS-Duitsland heeft gedistantieerd.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

De discussie ging over de wenselijkheid van een progressief-liberaal bewind versus 'solidarisme' anno 2007 in België/Vlaanderen.
Een Duvelke teveel op? Let toch op, zeker met dit weer...

Ik ga een Duvel drinken, denk ik. Uw oeverloze gezever werkt op mijn systeem.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667;
[QUOTE

Overlevende kinderen uit Auschwitz :

SS-dokter(!) Mengele deed zijn medische experimenten het liefst op kinderen, vooral op tweelingen.
Bij voorkeur zonder verdoving.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Een democraat als u kan toch niets hebben tegen een beweging-partij die op haar hoogtepunt maar liefst zestien procent van de Roemenen vertegenwoordigde.

Amai jong!

De volle zestien procent of wa?!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Dat is een van de meest waardeloze argumenten die ik ooit al in een discussie gehoord heb. De kwantiteit van de verkiezing primeert op de kwaliteit van een idee of een programma.

Waarom komt u er gewoon niet voor uit dat u Hitler bewondert. Dat maakt het toch allemaal eenvoudiger. Het bespaart ons een hele hoop nutteloze discussies. Kom uit voor uw zaak. U bewondert toch ook Verschaeve en die bewonderde Hitler.