Zijn religieuze mensen idioten?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat gij een paar eeuwen mis zijt. Ze hebben een epidemie gehad rond 150, en dan is er een geweest in de 6de eeuw. Maar de val in 476 heeft daar maar weinig mee te maken he.

De val van het (West) Romeinse rijk heeft natuurlijk vele oorzaken. Maar één van de oorzaken is niet dat het Rijk niet groot genoeg was, maar dat het te groot was geworden. Hoe groter het Rijk, hoe langer de rijksgrenzen. En die moesten permanent bewaakt worden om ongewenste en opdringerige volkeren buiten te houden.

Het Romeinse rijk werd te groot omdat Rome niet meer in staat was de eigen (Romeinse) manschappen te leveren om legerdienst te vervullen, de legioenen op peil te houden om de ellenlange limes doeltreffend te bewaken. En dus deden de Romeinen beroep op huurlingen. In het begin was waren dit vrij kleine groepen, maar later breiden zich die groepen in aantal uit en werden ze een machtsfactor binnen het rijk. Maar deze oplossing was niet voldoende. Met als gevolg dat er steeds grotere stukken van de Romeinse grens waren vrij zwak bewaakt werden terwijl aan de overkant massa’s vreemde stammen stonden te dringen om het Romeinse rijk (willens nillens) binnen te komen.

Deze stammen ondernamen met vaste regelmaat plundertochten (soort razzia’s) op Romeinse bodem, maar dropen dan snel af om zich terug te trekken met hun buit achter de Romeinse grens. Op een gegeven ogenblik werd de druk van die volkeren zo groot en was de Romeinse bewaking van eigen grenzen zo zwak geworden dat een groot aantal stammen het Romeinse rijk binnenviel zonder noemenswaardige tegenstand te ondervinden. De Romeinse legioenen waren niet meer in staat om deze binnendringende volkeren terug te werpen tot achter de grenzen. Dit was ook te wijten aan het feit dat de huurlingen in het Romeinse leger vaak gemene zaak maakten met de binnendringende volkeren en precies wisten hoe sterk de Romeinse legioenen waren en waar de zwakte van het Romeins leger lag. Dit was het begin van het einde voor het Romeinse rijk: het Rijk kon niet meer worden beschermd voor invallen van buitenaf.

Gans dit verhaal verhult vanzelfsprekend een geruisloos desintegratieproces binnen het Romeinse rijk. Het Romeinse rijk was van binnenuit al erg verzwakt. Om het kort en bondig te zeggen: Het ‘oude Romeinse militaire vuur’ en de zogenaamde ‘oude Romeinse waarden’ waren niet meer aan de orde.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De val van het (West) Romeinse rijk heeft natuurlijk vele oorzaken. Maar één van de oorzaken is niet dat het Rijk niet groot genoeg was, maar dat het te groot was geworden. Hoe groter het Rijk, hoe langer de rijksgrenzen. En die moesten permanent bewaakt worden om ongewenste en opdringerige volkeren buiten te houden.

Het Romeinse rijk werd te groot omdat Rome niet meer in staat was de eigen (Romeinse) manschappen te leveren om legerdienst te vervullen, de legioenen op peil te houden om de ellenlange limes doeltreffend te bewaken. En dus deden de Romeinen beroep op huurlingen. In het begin was waren dit vrij kleine groepen, maar later breiden zich die groepen in aantal uit en werden ze een machtsfactor binnen het rijk. Maar deze oplossing was niet voldoende. Met als gevolg dat er steeds grotere stukken van de Romeinse grens waren vrij zwak bewaakt werden terwijl aan de overkant massa’s vreemde stammen stonden te dringen om het Romeinse rijk (willens nillens) binnen te komen.

Deze stammen ondernamen met vaste regelmaat plundertochten (soort razzia’s) op Romeinse bodem, maar dropen dan snel af om zich terug te trekken met hun buit. Op een gegeven ogenblik werd de druk van die volkeren zo groot en was de Romeinse bewaking van eigen grenzen zo zwak geworden dat een groot aantal stammen het Romeinse rijk binnenviel zonder noemenswaardige tegenstand te ondervinden. De Romeinse legioenen waren niet meer in staat om deze binnendringende volkeren terug te werpen tot achter de grenzen. Dit was ook te wijten aan het feit dat de huurlingen in het Romeinse leger vaak gemene zaak maakten met de binnendringende volkeren en precies wisten hoe sterk de Romeinse legioenen waren en waar de zwakte van het Romeins leger lag. Dit was het begin van het einde voor het Romeinse rijk: het Rijk kon niet meer worden beschermd voor invallen van buitenaf.

Gans dit verhaal verhult vanzelfsprekend een geruisloos desintegratieproces binnen het Romeinse rijk.. Het Romeinse rijk was van binnenuit erg verzwakt. Om het kort en bondig te zeggen: Het ‘oude Romeinse militaire vuur’ en de ‘oude Romeinse waarden’ waren niet meer aan de orde.

En als je daar bovenop nog een pandemie te verwerken had was dit de doodsteek. Soldij bleef uit en bevoorrading. Langs oostelijke zijde hetzelfde probleem. Deze waren wel door hun isolement gevrijwaard gebleven van de pest. De huurlingen bestonden merendeels uit Semieten en zagen de kans schoon om samen met de Arabische stammen, Palestina terug te winnen.

[Zucht]

Ik ken alle Romeinse keizers tot aan het begin van de derde eeuw, maar wie kan de Keizers van de volgende eeuw allemaal van buiten leren ? Lijkt onbegonnen werk. Vanaf Septimus Severus was de politiek : Zorg vooral goed voor het leger, en dat kwam als een boemerang terug want dat leger wou steeds meer en zorgde wel voor een andere Keizer indien nodig. Het is eigenlijk straf dat het Rijk de derde eeuw overleefd heeft. Het is tijdens die periode trouwens een paar keer gebroken met een onafhankelijk Gallisch/Brits keizerrijk en een koninkrijk Palmyra. Maar op één of andere manier is alles weer bij elkaar gekomen.
Wat Noord België betreft lijkt het Rijk die crisis niet echt overleefd te hebben. Hier ging het sterk achteruit vanaf halfweg de derde eeuw en een Romeins herstel kwam er niet meer.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De val van het (West) Romeinse rijk heeft natuurlijk vele oorzaken. Maar één van de oorzaken is niet dat het Rijk niet groot genoeg was, maar dat het te groot was geworden. Hoe groter het Rijk, hoe langer de rijksgrenzen. En die moesten permanent bewaakt worden om ongewenste en opdringerige volkeren buiten te houden.

Het Romeinse rijk werd te groot omdat Rome niet meer in staat was de eigen (Romeinse) manschappen te leveren om legerdienst te vervullen, de legioenen op peil te houden om de ellenlange limes doeltreffend te bewaken. En dus deden de Romeinen beroep op huurlingen. In het begin was waren dit vrij kleine groepen, maar later breiden zich die groepen in aantal uit en werden ze een machtsfactor binnen het rijk. Maar deze oplossing was niet voldoende. Met als gevolg dat er steeds grotere stukken van de Romeinse grens waren vrij zwak bewaakt werden terwijl aan de overkant massa’s vreemde stammen stonden te dringen om het Romeinse rijk (willens nillens) binnen te komen.

Deze stammen ondernamen met vaste regelmaat plundertochten (soort razzia’s) op Romeinse bodem, maar dropen dan snel af om zich terug te trekken met hun buit achter de Romeinse grens. Op een gegeven ogenblik werd de druk van die volkeren zo groot en was de Romeinse bewaking van eigen grenzen zo zwak geworden dat een groot aantal stammen het Romeinse rijk binnenviel zonder noemenswaardige tegenstand te ondervinden. De Romeinse legioenen waren niet meer in staat om deze binnendringende volkeren terug te werpen tot achter de grenzen. Dit was ook te wijten aan het feit dat de huurlingen in het Romeinse leger vaak gemene zaak maakten met de binnendringende volkeren en precies wisten hoe sterk de Romeinse legioenen waren en waar de zwakte van het Romeins leger lag. Dit was het begin van het einde voor het Romeinse rijk: het Rijk kon niet meer worden beschermd voor invallen van buitenaf.

Gans dit verhaal verhult vanzelfsprekend een geruisloos desintegratieproces binnen het Romeinse rijk. Het Romeinse rijk was van binnenuit al erg verzwakt. Om het kort en bondig te zeggen: Het ‘oude Romeinse militaire vuur’ en de zogenaamde ‘oude Romeinse waarden’ waren niet meer aan de orde.

Dit lijkt me een zeer treffende analogie te hebben met de enorme moeite die de EU thans ondervindt om haar grenzen onder controle te houden. Een voorbode vh verval?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Dit lijkt me een zeer treffende analogie te hebben met de enorme moeite die de EU thans ondervindt om haar grenzen onder controle te houden. Een voorbode vh verval?

Elke vergelijking loopt mank natuurlijk. Maar het is nu eenmaal een feit dat Europa niet alle vluchtelingen van over heel de wereld kan opnemen. En dat de Europese beleidsmakers dringend werk moeten maken van dwingende regels qua (zeer) beperkte instroom van vreemdelingen afkomstig van buiten Europa.

Doen ze dit niet, dan kan op termijn heel de Europese constructie op losse schroeven komen te staan. Inderdaad.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En als je daar bovenop nog een pandemie te verwerken had was dit de doodsteek.

Ik heb nooit het verhaal gehoord dat een pandemie het Romeinse Rijk geveld heeft, he. Een pandemie heeft wel de economische heropleving op het einde van de middeleeuwen bij ons bewerkstelligd. Maar het Romeinse Rijk ? Nee. De oorzaken daarvan zijn gekend, en voornamlijk inderdaad een destructurering omdat de fundamentele motor van het Romeinse Rijk, namelijk militaire glorie, veroveringen, en expansie, gestopt waren, het spel te groot geworden was, politieke twisten niet ophielden, alles door en door corrupt was geworden, en dat die eens geoliede oorlogsmachine helemaal niet meer werkte. Ze waren ook vergeten van schrik te hebben. Too big to fail.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Elke vergelijking loopt mank natuurlijk. Maar het is nu eenmaal een feit dat Europa niet alle vluchtelingen van over heel de wereld kan opnemen. En dat de Europese beleidsmakers dringend werk moeten maken van dwingende regels qua (zeer) beperkte instroom van vreemdelingen afkomstig van buiten Europa.

Doen ze dit niet, dan kan op termijn heel de Europese constructie op losse schroeven komen te staan. Inderdaad.

Binnen 500 jaar gaan ze dit de eeuw van de Islamitische verovering van Europa noemen.

Dit zal de EU kapot maken, dat kan haast niet anders dus er is ergens wel een vergelijking. Grote veranderingen in de geschiedenis zijn zelden bruske kortdurende gebeurtenissen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Binnen 500 jaar gaan ze dit de eeuw van de Islamitische verovering van Europa noemen.

Dit zal de EU kapot maken, dat kan haast niet anders dus er is ergens wel een vergelijking. Grote veranderingen in de geschiedenis zijn zelden bruske kortdurende gebeurtenissen.

Tegen dan zit enkel nog de UK in de EU. Al de anderen hebben hun art 50 al uitgevoerd

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik heb nooit het verhaal gehoord dat een pandemie het Romeinse Rijk geveld heeft, he.

Dan hoor je het nu.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dan hoor je het nu.

Ik "hoor" harriechristus zijn betogen ook he

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik heb nooit het verhaal gehoord dat een pandemie het Romeinse Rijk geveld heeft, he. Een pandemie heeft wel de economische heropleving op het einde van de middeleeuwen bij ons bewerkstelligd. Maar het Romeinse Rijk ? Nee. De oorzaken daarvan zijn gekend, en voornamlijk inderdaad een destructurering omdat de fundamentele motor van het Romeinse Rijk, namelijk militaire glorie, veroveringen, en expansie, gestopt waren, het spel te groot geworden was, politieke twisten niet ophielden, alles door en door corrupt was geworden, en dat die eens geoliede oorlogsmachine helemaal niet meer werkte. Ze waren ook vergeten van schrik te hebben. Too big to fail.

Er is onder historici een discussie of het Romeinse rijk ooit gevallen is. Los van het feit dat het Oost Romeinse rijk effectief door bleef bestaan, is er in het Westen een succesvolle samensmelting gebeurd tussen Germaanse stammen en de Romeinse cultuur. Het Latijn bleef de belangrijkste taal, tot in de 18e eeuw.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Men noemt dat 'virtuele' deeltjes omdat ze normaliter binnen de kortste tijd weer annihileren...ze houden dus terug op te bestaan.
Ze maken in feite deel uit van een proces en zijn geen begin of eindtoestand zoals reële materie

Maar het geeft alvast aan dat materie uit het niets kan verschijnen.

De hocus pocus van de wetenschap...

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik heb nooit het verhaal gehoord dat een pandemie het Romeinse Rijk geveld heeft, he. Een pandemie heeft wel de economische heropleving op het einde van de middeleeuwen bij ons bewerkstelligd. Maar het Romeinse Rijk ? Nee.

enkele voetnoten :

Dat de pest van 541 inderdaad was veroorzaakt door Yersinia pestis is in 2005 overtuigend bewezen door DNA -onderzoek op 2 in Duitsland gevonden skeletten uit die tijd. Om de wetenschappers aan te halen die het onderzoek hebben uitgevoerd " De identificatie van y-pestis specifieke DNA -reeksen in deze twee skeletten, die zijn begraven in de tweede helft van de 6e eeuw n.C. levert moleculair ondersteund bewijs voor de aanwezigheid van y-pestis, de pestverwerker, tijdens de eerste pandemie waar schriftelijke verslagen van bestaan." Vermeldenswaard is ook dat de wijdverbreidheid van de pest in zowel winter- als zomermaanden, in combinatie met de beschrijving van sommige symptomen in verslagen uit die tijd, erop wijst dat een van de voorkomende varianten de longen aantastte. Deze vorm was de dodelijkste en besmettelijkste van allemaal.

Nog zin om te spotten ?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

enkele voetnoten :

Dat de pest van 541 inderdaad was veroorzaakt door Yersinia pestis is in 2005 overtuigend bewezen door DNA -onderzoek op 2 in Duitsland gevonden skeletten uit die tijd. Om de wetenschappers aan te halen die het onderzoek hebben uitgevoerd " De identificatie van y-pestis specifieke DNA -reeksen in deze twee skeletten, die zijn begraven in de tweede helft van de 6e eeuw n.C. levert moleculair ondersteund bewijs voor de aanwezigheid van y-pestis, de pestverwerker, tijdens de eerste pandemie waar schriftelijke verslagen van bestaan." Vermeldenswaard is ook dat de wijdverbreidheid van de pest in zowel winter- als zomermaanden, in combinatie met de beschrijving van sommige symptomen in verslagen uit die tijd, erop wijst dat een van de voorkomende varianten de longen aantastte. Deze vorm was de dodelijkste en besmettelijkste van allemaal.

Nog zin om te spotten ?

Ja, maar we hadden het wel over het West-Romeinse keizerrijk. En in 541 was het West-Romeinse keizerrijk reeds ten onder gegaan.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Het overzicht en de bewijspagina spreken voor zich.

Zeker, voor een intelligent persoon, maar niet voor jou die er stom bij blijft.

Bagger, met plezier. Leugens, daar heb jij zelfs een volledige theorie aan gericht.

Dan wil ik graag horen wat die leugen is.
Zo maar iets zeggen zonder enige argumentatie of bewijs is wel heel erg dom, elke ezel kan zoiets.
Balken en schijten om zichzelf een plezier te doen....

Inderdaad, hoe durven ze, iets postuleren en dan zelfs staven met wiskunde of modellen!

Dat is dan het lagere kinderwerk, maar de waarheid van het heelal gaat de wiskunde te boven, daarvoor moet je filosofisch denken kunnen, dat het heelal eeuwig en oneindig is als Gods bestaan.
En dat is dan heel iets anders dan het krakkemikkige heelal van de wetenschap dat aan zijn eigen ellende onder zal gaan.
God zij dank....

De computer is was nog beter geweest als het enkel een filosofie was gebleven!

De computer die kan filosoferen is nog niet uitgevonden.
En de wetenschapper die zoiets kan evenmin.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja, maar we hadden het wel over het West-Romeinse keizerrijk. En in 541 was het West-Romeinse keizerrijk reeds ten onder gegaan.

Bewijst !!

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik "hoor" harriechristus zijn betogen ook he

Het is dan ook bij "horen" gebleven en tot nadenken is het niet gekomen.

[Aton]

dubbel

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja, maar we hadden het wel over het West-Romeinse keizerrijk. En in 541 was het West-Romeinse keizerrijk reeds ten onder gegaan.

Neen, we hadden het over een pandemie.

[harriechristus]

Aan het christendom is het Romeinse Rijk ten onder gegaan, maar nog meer door de Germanen tot de heilige geest ter wederopstanding....