‘Overal ruilen scholen Frans voor meer Engels’

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De gevolgen daarvan zijn te zien in de PISA-cijfers

Nee bedankt, ik heb geen honger.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij de jeugd is Frans even vreemd als Russisch. Mijn generatie was nog op allerlei manieren vertrouwd met het Frans. Buiten kinderen die in de Brusselse regio leven, is er bij de meeste Vlaamse kinderen geen enkele sociologische band meer met de Franse taal.

Dat is een goede start.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Goede zaak dat het Engels meer uren krijgt, jammer dat het Frans teloorgaat.
Beter snoeien in hobbyvakken als LO, godsdienst, muzikale opvoeding of esthetica.

Een goede kennis van het Frans blijft trouwens onontbeerlijk voor wie in dit land carrière wil maken buiten de "hard sciences"

Ben je gek?

Mensen die tot hun 18 jaar naar school gaan en geen notenschrift en- of tablatuur kunnen lezen...

Muziektheorie moet een ernstig vak worden in onze scholen.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij de jeugd is Frans even vreemd als Russisch. Mijn generatie was nog op allerlei manieren vertrouwd met het Frans. Buiten kinderen die in de Brusselse regio leven, is er bij de meeste Vlaamse kinderen geen enkele sociologische band meer met de Franse taal.

Vooral bij Jonge(re) mensen is het besef groot dat het niet normaal is dat in een groep waar één Nederlandsonkundige (en vaak ook zonder kennis van Engels) Franstalige zit, dat iedereen dan maar overschakelt naar het Frans. Wat die Franstalige dan ook verwacht, en vaak ook eist...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ben je gek?

Mensen die tot hun 18 jaar naar school gaan en geen notenschrift en- of tablatuur kunnen lezen...

Muziektheorie moet een ernstig vak worden in onze scholen.

Helemaal mee eens. En het mag gerust een 'buisvak' worden, gelijk te stellen met Nederlands of wiskunde.


Diegenen die absoluut Frans willen leren 'voor hun carrière' moeten daar maar privé-onderwijs voor volgen, en er zélf voor betalen

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Wishful thinking (oei, Engels )van een Vlaminghater?

Neen, wel hater van mensen die om politieke redenen de opleiding van kinderen willen beknotten.

Engels leren is voor Vlamingen gemakkelijker omdat er een link is met de Germaanse talen.
Frans leren geeft de Vlamingen een brug naar andere, Romaanse talen. Met het oog op de toekomst, en het mogelijks aanleren van nog andere talen, is dat nuttig voor kinderen.

In plaats van Vlamingenhater zou je eerder kunnen schrijven dat het hier vol zit van Frans(taligen)haters.

PS Engels? Mijn (schoon-)kinderen kennen allemaal uitstekend wetenschappelijk/bedrijfs-Engels. Omdat ze dat dagelijks moeten gebruiken in hun job. Geen enkel van hen heeft een taal-gerelateerde job. Kom mij dus niet vertellen dat kennis van de Engelse taal onbelangrijk is. Als 'gebruiksvoorwerp-communicatiegereedschap'
Maar de kennis van bijkomende niet-Engelse talen is niet onbelangrijk. En om die (later) te leren is het aankweken van talenkennis of methodes om talen te leren tijdens de schoolse opleiding niet onbelangrijk. Het leren van de Franse taal is een middel om dat te bereiken.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Het nut van (ingewikkelde) Wiskunde ontgaat me ook nog steeds.

Mij niet. Ik gebruik het dagelijks.

En dan spreek ik over differentialen, integralen, numerieke wiskunde, enz...

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Helemaal mee eens. En het mag gerust een 'buisvak' worden, gelijk te stellen met Nederlands of wiskunde.


Diegenen die absoluut Frans willen leren 'voor hun carrière' moeten daar maar privé-onderwijs voor volgen, en er zélf voor betalen

Je kan muziek leren in muziekscholen die daar speciaal voro uitgerust zijn met professioneel opgeleide leerkrachten. De overheid betaalt daar trouwens ook (via subsidies) een deel van de kosten. Onze Nederlandse buren van over de grens weten maar al te goed dat ze hier niet alles zelf moeten bekostigen, en maken dar dan ok dankbaar gebruik van..

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Neen, wel hater van mensen die om politieke redenen de opleiding van kinderen willen beknotten.

Engels leren is voor Vlamingen gemakkelijker omdat er een link is met de Germaanse talen.
Frans leren geeft de Vlamingen een brug naar andere, Romaanse talen. Met het oog op de toekomst, en het mogelijks aanleren van nog andere talen, is dat nuttig voor kinderen.

PS Engels? Mijn (schoon-)kinderen kennen allemaal uitstekend wetenschappelijk/bedrijfs-Engels. Omdat ze dat dagelijks moeten gebruiken in hun job. Geen enkel van hen heeft een taal-gerelateerde job. Kom mij dus niet vertellen dat kennis van de Engelse taal onbelangrijk is. Als 'gebruiksvoorwerp-communicatiegereedschap'
Maar de kennis van bijkomende niet-Engelse talen is niet onbelangrijk. En om die (later) te leren is het aankweken van talenkennis of methodes om talen te leren tijdens de schoolse opleiding niet onbelangrijk. Het leren van de Franse taal is een middel om dat te bereiken.

Dan ben je Walenhater als je consequent bent. Daar is het leren van het Nederlands al langer als onbelangrijk bestempeld. Maar of jij de draad doortrekt, daar heb ik zwaar mijn twijfels over.
Voor elke Walenhater heb je 10 Vlamingenhaters en Vlaamse nestbevuilers.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Neen, wel hater van mensen die om politieke redenen de opleiding van kinderen willen beknotten.

Keuzevrijheid, is dat beknotten?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Dan ben je Walenhater als je consequent bent. Daar is het leren van het Nederlands al langer als onbelangrijk bestempeld. Maar of je de draad doortrekt, daar heb ik zwaar mijn twijfels over.
Voor elke Walenhater heb je 10 Vlamingenhaters en Vlaamse nestbevuilers.

Dat is zeer dom. De resultaten van het immersieonderwijs bevestigen dit trouwens. Wie Nederlands volgde als tweede taal heeft zijn beginachterstand voor Engels op het einde van het middelbaar ingehaald.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Keuzevrijheid, is dat beknotten?

Kinderen kiezen meestal voor de gemakkelijkste oplossing. Niet alle ouders zien het nut van moeilijke (taal-)opleidingen. hierboven betwijfelde al iemand het nut van moeilijke wiskunde. Als iedereen zo dacht zou ons land nog een groter tekort aan ingenieurs hebben. Nu moeten er al veel in het buitenland gehaald worden.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Walen buiten!!
All over again! De jaren zestig zijn terug aangebroken!

Sossisse VayDayBay komt terug! Charlie Depauw ook dan.
De Brusseleirs geun content zain.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Kinderen kiezen meestal voor de gemakkelijkste oplossing. Niet alle ouders zien het nut van moeilijke (taal-)opleidingen. hierboven betwijfelde al iemand het nut van moeilijke wiskunde. Als iedereen zo dacht zou ons land nog een groter tekort aan ingenieurs hebben. Nu moeten er al veel in het buitenland gehaald worden.

Uw repliek is een pleidooi voor het afschaffen van de studiekeuze. Iedereen Latijn en iedereen ook sterke wiskunde.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij de jeugd is Frans even vreemd als Russisch. Mijn generatie was nog op allerlei manieren vertrouwd met het Frans. Buiten kinderen die in de Brusselse regio leven, is er bij de meeste Vlaamse kinderen geen enkele sociologische band meer met de Franse taal.

Dat het enkel om de taal zou gaan tot daar toe.

Maar er kwam ook Franse of beter francofiele cultuur bij kijken in die Franse lessen.
Ongeacht of je de taal enigszins onder de knie had, je werd ongenadig gebuisd voor het vak Frans als je niet in het Frans kon aframmelen wie Larochefaucault, Montesquieu, Diderot, Rousseau, Rabelais, ect waren, levensloop, geboortedata, uitspraken enz. incluis.
Gewoon terreur was dat.
Vreemd genoeg zou niemand erover gevallen zijn dat je hetzelfde niet kon, zelfs in het Nederlands als je de namen hoort van Schopenhauer, Nietzsche, Klopstock, Jung, Kant, enz.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat is zeer dom. De resultaten van het immersieonderwijs bevestigen dit trouwens. Wie Nederlands volgde als tweede taal heeft zijn beginachterstand voor Engels op het einde van het middelbaar ingehaald.

Over die resultaten gesproken. Het is een verhaal van zonnige zijden maar ook met schaduw:

Autre constat : en ce qui concerne la maitrise de la langue cible (l’anglais ou le néerlandais), les élèves en immersion ont en général un vocabulaire plus large et plus varié (primaire et secondaire), ainsi que de meilleures compétences écrites (uniquement étudiées chez les élèves en secondaire) que ceux suivant les cours dans un environnement non immersif. Leurs erreurs lexicales et grammaticales sont moins nombreuses. Par contre, les progrès linguistiques des élèves en immersion plafonnent plus vite que ceux des élèves de l’enseignement traditionnel. Pour arriver ?* ces constatations, les chercheurs ont comparé les résultats de tests au cours desquels les élèves étaient amenés, par exemple, ?* rédiger un mail de 15 lignes au moins où ils relataient leurs vacances ou leur participation ?* une fête.

https://dailyscience.be/08/05/2019/m...s-de-wallonie/

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Engels leren is voor Vlamingen gemakkelijker omdat er een link is met de Germaanse talen.
Frans leren geeft de Vlamingen een brug naar andere, Romaanse talen. Met het oog op de toekomst, en het mogelijks aanleren van nog andere talen, is dat nuttig voor kinderen.

Pajoske is een goede Belg. Duits verdwijnt weer eens achter de horizon...

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw repliek is een pleidooi voor het afschaffen van de studiekeuze. Iedereen Latijn en iedereen ook sterke wiskunde.

Voor zij die voldoende aanleg hebben lijkt mij dat de beste keuze. Alhoewel dat dikwijls niet de keuze van de student zal zijn.
Als de student dat werkelijk niet wil of kan moet je dat natuurlijk niet doen. Maar je mag van studenten toch enige inspanning verwachten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Voor zij die voldoende aanleg hebben lijkt mij dat de beste keuze. Alhoewel dat dikwijls niet de keuze van de student zal zijn.
Als de student dat werkelijk niet wil of kan moet je dat natuurlijk niet doen. Maar je mag van studenten toch enige inspanning verwachten.

In de discussie Frans versus Engels (een foute tegenstelling van uw kant trouwens) stelt u dat we die keuze beter niet aan de ouders of de leerling laten. Dwang is uw parool.

Gaat het om sterke wiskunde of Latijn, dan luidt het dat we toch maar beter de keuzemogelijkheid garanderen. Geen dwang.

[blub]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De gevolgen daarvan zijn te zien in de PISA-cijfers

Op langere termijn zal dit net het tegengestelde effect hebben. Franstaligen zullen inzien dat ze een andere taal moeten leren om met Vlamingen te kunnen communiceren. Verder ook minder Franstaligen op Nederlandstalige scholen. De goede naam van het Nederlandstalige onderwijs is de reden waarom het nu achteruit gaat. Iedereen wil zijn kind in het Nederlandstalige onderwijs omdat het nu eenmaal beter is. De taalproblemen die dit met zich meebrengt zorgt echter grotendeels voor de slechte PISA cijfers. Hiermee niet gezegd zijnde dat dit de enige oorzaak is maar toch de voornaamste.