Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Forumsessies met politici > Forumsessies met politici (2007) > Hans Bonte (sp.a) - 23 tot 29 april
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Hans Bonte (sp.a) - 23 tot 29 april 20 januari 1962) is sinds 30 juli 2004 een socialistisch volksvertegenwoordiger van de sp.a voor de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde ter vervanging van Frank Vandenbroucke, die ontslag nam op 22 juli 2004.

 
 
Discussietools
Oud 22 april 2007, 17:09   #1
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard De Bolkesteinrichtlijn

Beste,

Zou u mij kunnen verklaren hoe het kan dat een socialistische partij op Europees niveau de liberalisering van de diensten (de Bolkesteinrichtlijn) goedkeurt? Hoort een socialistische partij niet net tegen dat soort van vrije-markt-fundamentalisme te stemmen?
Pelgrim is offline  
Oud 22 april 2007, 17:15   #2
duveltje382
Secretaris-Generaal VN
 
duveltje382's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2005
Locatie: geel 2440
Berichten: 27.815
Standaard

Kleine bedenking,waarom moet een Socialist tegen de vrije markt economie zijn ? Dank voor het eventuele antwoord Hans
__________________
In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren
duveltje382 is offline  
Oud 22 april 2007, 18:09   #3
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Kleine bedenking,waarom moet een Socialist tegen de vrije markt economie zijn ? Dank voor het eventuele antwoord Hans
Misschien omdat de zogenaamde "vrije markt" eigenlijk een vrijgeleide is voor multi-nationals om de wereld in te delen in uitbuitingsstaten waar de meerderheid onder hun juk in armoede leeft en in consumptiestaten waar de meerderheid wordt verlaagd tot individualistische en materialistische consumptieslaven die psychisch al even arm zijn als hun broeders in de uitbuitingsstaten?!?
IlluSionS667 is offline  
Oud 22 april 2007, 18:39   #4
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Beste,

Zou u mij kunnen verklaren hoe het kan dat een socialistische partij op Europees niveau de liberalisering van de diensten (de Bolkesteinrichtlijn) goedkeurt? Hoort een socialistische partij niet net tegen dat soort van vrije-markt-fundamentalisme te stemmen?
Globalisering is niet hetzelfde als liberalisering.
liberalist_NL is offline  
Oud 22 april 2007, 20:05   #5
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Globalisering is niet hetzelfde als liberalisering.
O jawel, globalisering is een specifieke fase van het kapitalisme, en het liberalisme is de legitimerende ideologie van dit economisch systeem.
__________________
Praetorian is offline  
Oud 22 april 2007, 20:22   #6
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
O jawel, globalisering is een specifieke fase van het kapitalisme, en het liberalisme is de legitimerende ideologie van dit economisch systeem.
En wat nou als ''communistische staten'' onderling afspraken zouden maken over onderlinge concurrentie, dan is het zeker ineens niet liberalisering?
liberalist_NL is offline  
Oud 23 april 2007, 11:02   #7
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Globalisering is niet hetzelfde als liberalisering.
ik heb niet eens over globalisering gesproken.
Pelgrim is offline  
Oud 23 april 2007, 13:03   #8
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
O jawel, globalisering is een specifieke fase van het kapitalisme, en het liberalisme is de legitimerende ideologie van dit economisch systeem.
Het Marxisme is internationalistisch geöriënteerd en streeft dus eveneens per definitie naar globalisme. Het enige noemenswaardige verschil tussen Marxisme en kapitalisme ligt dan ook in de visie tav het privé-bezit van productiemiddelen. In beide gevallen wordt de staat beheerd door een plutocratische elite die de arbeider de illusie voorhoudt dat hij vrijgevochten is. Het is dan ook niet toevallig dat de Russische revolutie is gesponsord door het grootkapitaal

Een collega van mij maakte trouwens na in verschillende Amerikaanse multi-nationals te hebben gewerkt op dat er niets zo lijkt om een communistische staat als een Amerikaanse multi-national.

Laatst gewijzigd door IlluSionS667 : 23 april 2007 om 13:05.
IlluSionS667 is offline  
Oud 23 april 2007, 15:34   #9
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
ik heb niet eens over globalisering gesproken.
Dat houdt de Bolkesteinrichtlijn anders wel in.
liberalist_NL is offline  
Oud 23 april 2007, 22:19   #10
Hans Bonte
 
 
Hans Bonte's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 april 2007
Berichten: 4
Standaard

Elk fundamentalisme lijkt me verwerpelijk, bijgevolg ook het vrije-marktfundamentalisme. Van de definitief goedgekeurde dienstenrichtlijn, die m.i. nauwelijks nog uitstaans heeft met de oorsprokelijke Bolkensteinrichtlijn, krijg ik het eerlijk gezegd noch warm noch koud. Er zullen zowel positieve als negatieve effecten hebben. Zo lijkt het me een positief gegeven, zeker vanuit socialistisch-internationalistisch perspectief dat bepaalde diensten vanaf heden ontsnappen aan protectionistische maatregelen. Zowel de werknemers als de consument kan hier wel bij varen.

Laatst gewijzigd door Hans Bonte : 23 april 2007 om 22:22.
Hans Bonte is offline  
Oud 24 april 2007, 07:24   #11
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.800
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Leuke dure woorden moet ik toegeven.
Maar hoever moeten we gaan in de ontsnapping aan protectionistische maatregelen?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online  
Oud 24 april 2007, 09:10   #12
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans Bonte Bekijk bericht
Elk fundamentalisme lijkt me verwerpelijk, bijgevolg ook het vrije-marktfundamentalisme.
fundamentalisme : het vasthouden aan de grondbeginselen (fundamenten) van een historisch gesitueerd gedachtengoed.

Eigenlijk zegt u dat u hiermee dat u het vasthouden aan de grondbeginselen van het socialisme ook verwerpelijk vindt. Dat weten we dan ook alweer!
IlluSionS667 is offline  
Oud 24 april 2007, 19:21   #13
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Dat houdt de Bolkesteinrichtlijn anders wel in.
Ah zo, wel dan ben ik zowel tegen globalisering als tegen liberalisering.
Pelgrim is offline  
Oud 24 april 2007, 19:24   #14
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans Bonte Bekijk bericht
Elk fundamentalisme lijkt me verwerpelijk, bijgevolg ook het vrije-marktfundamentalisme. Van de definitief goedgekeurde dienstenrichtlijn, die m.i. nauwelijks nog uitstaans heeft met de oorsprokelijke Bolkensteinrichtlijn, krijg ik het eerlijk gezegd noch warm noch koud. Er zullen zowel positieve als negatieve effecten hebben. Zo lijkt het me een positief gegeven, zeker vanuit socialistisch-internationalistisch perspectief dat bepaalde diensten vanaf heden ontsnappen aan protectionistische maatregelen. Zowel de werknemers als de consument kan hier wel bij varen.
'ontsnappen aan protectionistische maatregelen', de dienstenrichtlijn komt neer op liberalisering van de diensten. Kan u mij eens uitleggen hoe 's' dat is, want ik als overtuigde socialist begrijp het niet echt...
Pelgrim is offline  
Oud 24 april 2007, 19:40   #15
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Ah zo, wel dan ben ik zowel tegen globalisering als tegen liberalisering.
Dan ben je dus ook tegen een wereldrevolutie.
liberalist_NL is offline  
Oud 24 april 2007, 21:38   #16
Hans Bonte
 
 
Hans Bonte's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 april 2007
Berichten: 4
Standaard

het lijkt me compleet onlogisch en onwenselijk dat in een eengemaakte europese markt alleen het kapitaal vrij kan bewegen maar arbeiders en bedienden in de ldistaten uitgesloten zouden blijven van jobs tgv protectionistische maatregelen. Dit neemt evenwel niet weg dat je dit best niet op een blinde manier toepast, bvb voor de gezondheidssector is het essentieel dat je ook het arbeisaanbod reguleert teneinde de gezondheidssector niet onbetaalbar maakt of laat inboeten op het vlak van de kwaliteit.
Hans Bonte is offline  
Oud 24 april 2007, 21:44   #17
Hans Bonte
 
 
Hans Bonte's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 april 2007
Berichten: 4
Standaard

de tijd dat socialisten per definitie tegen de markteconomie waren is gelukig reeds lang voorbij. De tijd dat socialisten kritisch naar de vrije markt kijken en deze willen bijsturen - al of niet via overheidsinitiatieven - mag m.i. nooit vedwijnen. Meer nog, ik denk dat iedereen die het goed voor heeft met de mensheid er best deze visie op na houdt. Of is er iemand die ervan overtuigd is dat we de strijd tegen de opwarming van de aarde zomaar kunnen overlaten aan de vrije markt??
Hans Bonte is offline  
Oud 24 april 2007, 22:15   #18
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans Bonte Bekijk bericht
het lijkt me compleet onlogisch en onwenselijk dat in een eengemaakte europese markt alleen het kapitaal vrij kan bewegen maar arbeiders en bedienden in de ldistaten uitgesloten zouden blijven van jobs tgv protectionistische maatregelen. Dit neemt evenwel niet weg dat je dit best niet op een blinde manier toepast, bvb voor de gezondheidssector is het essentieel dat je ook het arbeisaanbod reguleert teneinde de gezondheidssector niet onbetaalbar maakt of laat inboeten op het vlak van de kwaliteit.
In Nederland doet men dit dus al sinds mensenheugenis. De prijzen zijn misschien lager, maar iedereen kent de reputatie van onze gezondheidszorg. Is niet erg benijdenswaardig.
liberalist_NL is offline  
Oud 24 april 2007, 22:17   #19
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans Bonte Bekijk bericht
de tijd dat socialisten per definitie tegen de markteconomie waren is gelukig reeds lang voorbij. De tijd dat socialisten kritisch naar de vrije markt kijken en deze willen bijsturen - al of niet via overheidsinitiatieven - mag m.i. nooit vedwijnen. Meer nog, ik denk dat iedereen die het goed voor heeft met de mensheid er best deze visie op na houdt. Of is er iemand die ervan overtuigd is dat we de strijd tegen de opwarming van de aarde zomaar kunnen overlaten aan de vrije markt??
Het lijkt me logisch dat het in geen enkel belang van een bedrijf is om te handelen naar een zo goed mogelijk milieu. Dat behoort dus geregeld worden in samenwerking met alle landen van de wereld. Het heeft niets, maar dan ook niets met het vrije marktmechanisme te maken.
liberalist_NL is offline  
Oud 25 april 2007, 09:17   #20
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Het lijkt me logisch dat het in geen enkel belang van een bedrijf is om te handelen naar een zo goed mogelijk milieu. Dat behoort dus geregeld worden in samenwerking met alle landen van de wereld. Het heeft niets, maar dan ook niets met het vrije marktmechanisme te maken.
Daarboven creeer je een situatie waardoor het interessanter is voor Oost-Europeaanse gastarbeiders om hier te komen werken. De gevolgen hiervoor zijn drieledig :
  • Drastische verlaging van de levensstandaard in bepaalde sectoren door lagere gemiddelde lonen.
  • Meer werkloosheid onder de autochtone bevolking.
  • Een vermindering van de Belgische geldvoorraad door lonen die worden doorgesluisd naar Oost-Europa om daar de familie te onderhouden.
Een "liberalisering" van de arbeidsmarkt heeft dus erg schadelijke gevolgen voor de autochtone West-Europeaan en is enkel in het voordeel van de bedrijven die in staat zijn om goedkope gastarbeiders aan te trekken. Dat u als salonsocialist dergelijke maatregelen als positief beschouwt, toont aan hoe ver het huidige neo-socialisme is verwijderd van zijn roots. Het is dan ook geen wonder dat u "fundamentalisten" niet kan uitstaan. Wat is een oportunist als u tenslotte met waarden-trouwe idealisten?!?
IlluSionS667 is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:18.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be