Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 juni 2012, 11:47   #1
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.053
Standaard Een goed geformuleerde "inconvenient truth" voor het lichtzinnig links volkje.

Citaat:
De complete onzin van het Duitsland-bashen

woensdag 27 juni 2012 om 14u00

Iedereen is kwaad op Duitsland. De redenen die men aangeeft daarvoor slaan nergens op.

Angela Merkel © Reuters

Er lijkt haast een complete consensus over te bestaan: dat er maar geen oplossing voor de slopende eurocrisis in zicht komt, is de schuld van de halsstarrige Duitsers. Op landen als Nederland en Finland na lijkt Duitsland-bashing de nationale hobby te zijn geworden van de elite in de andere eurolanden. Merkwaardig, want objectieve redenen voor die woede ten aanzien van Duitsland zijn er nauwelijks.

Wat wordt er Duitsland verweten? Heel bondig samengevat komt het er op neer dat Duitsland enorm van de euro geprofiteerd heeft en nu niet bereid is om naar de andere landen toe de nodige solidariteit te tonen. Het eerste argument hangt heel nauw samen met het feit dat Duitsland zich ontwikkelde tot by far de meest competitieve economie van de eurozone. Bij start van de euro in 1999 was Duitsland de zieke man van Europa: nauwelijks groei, hoge werkloosheid, deficit op de handelsbalans en aanzienlijke begrotingstekorten.

Vooral onder de socialistische kanselier Gerhard Schröder werd een beleid van sanering, flexibilisering en kostenmatiging ingezet en volgehouden. Tegen het midden van het eerste decennium van de 21ste eeuw was het duidelijk dat Duitsland haar amechtige sociaal-economische machinerie had omgebouwd tot een krachtig geheel. De groei nam toe, de werkloosheid daalde en de tewerkstellingsgraad nam zelfs spectaculair toe. Gunstige begrotingscijfers staken schril af tegen de realiteit in bijvoorbeeld Frankrijk.

Het argument dat Duitsland vegeteerde op de kap van de anderen houdt geen steek. Niks belette andere landen zoals bijvoorbeeld het onze om beleidsmatig naar Duits voorbeeld te handelen. Jamaar, hoor je dan, toch niet iedereen kan meer gaan exporteren? Sorry, naast de kwestie. Als andere landen zich qua competitiviteit even slagvaardig hadden ontwikkeld als Duitsland zou hun export wat groter geweest zijn en die van Duitsland wat geringer. Interne vraag volgt in het zog van inkomensopbouw gedreven door export. Economische groei is geen zero sum game: iedereen kan winnen en er qua welvaart op vooruitgaan.

Duitsland heeft zich een enorm competitief voordeel opgebouwd omdat de anderen het lieten gebeuren. Nu Duitsland er op aanspreken dat die competitiviteit exorbitant of oneerlijk is, roept het beeld op van de wielrenner die vindt dat zijn collega zeer onterecht de overwinning grijpt omdat hij meer en beter traint.

Het tweede onderdeel van het verwijt aan Duitsland is dat onze oosterburen meer solidariteit moeten tonen. Duitsland betaalt vandaag haar deel, bijvoorbeeld, in het kapitaal van de stabilisatiefondsen. De anderen willen méér, bijvoorbeeld eurobonds. In de huidige constellatie hieraan toegegeven zou willen zeggen dat Duitsland als meest kredietwaardige en financieel meest solide lidstaat van de eurozone onverkort mee borg gaat staan voor de schulden van anderen. Er bestaan heel goeie redenen waarom Duitsland daaromtrent zeer terughoudend is. De geloofwaardigheid van vele landen inzake het voeren van een saneringsbeleid is, zacht uitgedrukt, dubieus. En dus wil Duitsland via het Europese niveau controle en inspraak.

Neen, zeggen landen als Spanje, Italië en vooral Frankrijk: eerst solidariteit, dan eventueel meer inspraak. Het ligt er vingerdik op: deze landen willen de garanties van Duitsland open en bloot en voor iedereen benutbaar op tafel terwijl Duitsland geen recht heeft om zich ingrijpend met het beleid van die landen te bemoeien Hoe zou u, beste lezer, het vinden dat u uw credit card in brede circulatie moet brengen zonder dat u echt kan ingrijpen omtrent het gebruik van die kaart?

Duitsland wil een politieke unie met ondubbelzinnige, substantiële afstand van bevoegdheden aan Europa. Dat is bijzonder verstandig: alleen op die manier kan een monetaire unie duurzaam blijven bestaan. Zij die Duitsland vandaag zonder ophouden bashen, hebben een andere agenda, nl. (mis)bruik maken van de reputatie en de financiële en budgettaire slagkracht van Duitsland om niet te zeer in de eigen beleidsagenda’s te moeten ingrijpen.

Johan Van Overtveldt
Ik heb mij veroorloofd om de, naar mijn mening, markant geformuleerde passages te markeren.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.

Laatst gewijzigd door quercus : 28 juni 2012 om 12:12.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2012, 12:16   #2
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.053
Standaard

Ik voeg er nog aan toe dat Frankrijk tot op heden, inzake de beoordeling van haar financieel-economische situatie, in feite met fluwelen handschoentjes werd aangepakt. Want te oordelen naar de diverse indicatoren, en een vergelijking makend met Spanje en Italië, is de toestand helemaal niet zo schitterend.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2012, 12:44   #3
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Maar Merkel speelt hier helemaal naast de bal.

Niemand verwijt Duitsland een competitieve economie te zijn.

Wat men Duitsland verwijt is dat dit land recepten heeft opgelegd die andere landen hebben vernietigd. De werkloosheid in Griekenland en Spanje - rechtstreeks gevolg van de Duitse recepten - komt neer op de totale vernietiging van die landen.

Men verwijt Duitsland dat het geen alternatieve strategieën wil bekijken. Zoals een groeiscenario.

Merkel heeft dus letterlijk een irrelevant stuk geschreven. Totaal naast de kwestie.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2012, 13:28   #4
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Men verwijt Duitsland dat het geen alternatieve strategieën wil bekijken. Zoals een groeiscenario.
Duitsland is niet tegen een "groei scenario". Duitsland is tegen een "wij betalen en de rest geeft uit alsof er niets aan de hand is" scenario.

En in feite legt Duitsland ook niks op. Het staat landen als Italië, Spanje of Griekenland natuurlijk geheel vrij om op te houden met nog langer geld te lenen. Het staat ze geheel vrij om geen hulp aan Duitsland te vragen.

Maar als ze wel hulp van Duitsland willen, dan mag Duitsland dus voorwaarden stellen.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2012, 13:29   #5
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Maar Merkel speelt hier helemaal naast de bal.

Niemand verwijt Duitsland een competitieve economie te zijn.

Wat men Duitsland verwijt is dat dit land recepten heeft opgelegd die andere landen hebben vernietigd. De werkloosheid in Griekenland en Spanje - rechtstreeks gevolg van de Duitse recepten - komt neer op de totale vernietiging van die landen.

Men verwijt Duitsland dat het geen alternatieve strategieën wil bekijken. Zoals een groeiscenario.

Merkel heeft dus letterlijk een irrelevant stuk geschreven. Totaal naast de kwestie.
Het stuk is niet door Merkel geschreven.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2012, 13:36   #6
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Wat men Duitsland verwijt is dat dit land recepten heeft opgelegd die andere landen hebben vernietigd.
Welke "recepten" zou Duitsland "opgelegd" hebben aan wie ?

Of bedoel je, toen die landen nog meer geld wilden om het erdoor de kwanselen ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2012, 13:37   #7
santos
Minister
 
santos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Locatie: Luxembourg
Berichten: 3.703
Standaard

Wat heeft dat met jou titel te maken?
santos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2012, 13:39   #8
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Ik heb mij veroorloofd om de, naar mijn mening, markant geformuleerde passages te markeren.
Het spijtige is dat Merkel hier niks anders doet dan evidente waarheden neerschrijven die voor iedereen ongeveer wel duidelijk zullen zijn. Maar dat zal niks veranderen: 5 wolven en 1 schaap zullen stemmen over lunch.

Want wat Merkel zich NIET schijnt af te vragen, is het volgende:
"beste lezer, hoe zou U het vinden mocht U kunnen bekomen dat uw rijke buur U zijn credit card moet ter beschikking stellen zonder dat hij iets te zeggen heeft over wat U daar nu mee doet ?"

Dat verklaart dan meteen de houding van alle "ontvangers van solidariteit" ten opzichte van die van wie ze vinden dat-ie de solidariteit moet bekostigen he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2012, 13:42   #9
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door santos Bekijk bericht
Wat heeft dat met jou titel te maken?
Eh, wel, ik neem aan, dat Merkel hier enkele pertinente en evidente waarheden neerschrijft die inderdaad nogal lastig onder ogen te kijken zijn van zij die in de Duitse portemonnee willen kunnen grabbelen zonder verantwoording af te leggen onder het motto van solidariteit.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2012, 13:42   #10
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door santos Bekijk bericht
Wat heeft dat met jou titel te maken?
Sla de krant van vandaag eens open, of kijk/luister eens naar het nieuws op TV/Radio. Een van uw Waalse PS-chouchou's heeft reeds zitten kraaien nog vooraleer de Europese bijeenskomst van start ging. Mocht uw Euro nog niet gevallen zijn: il s'agît de Son Excéllence, le Ministre Magnette. Het gaat over dat soort discours in het door mij geciteerde artikel.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2012, 13:44   #11
santos
Minister
 
santos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Locatie: Luxembourg
Berichten: 3.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Sla de krant van vandaag eens open, of kijk/luister eens naar het nieuws op TV/Radio. Een van uw Waalse PS-chouchou's heeft reeds zitten kraaien nog vooraleer de Europese bijeenskomst van start ging. Mocht uw Euro nog niet gevallen zijn: il s'agît de Son Excéllence, le Ministre Magnette. Het gaat over dat soort discours in het door mij geciteerde artikel.
Zoals u dus zegt niets. Want plots is magnette = het links volkje.
Crawl back in your hole dude.

Laatst gewijzigd door santos : 28 juni 2012 om 13:44.
santos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2012, 13:45   #12
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het spijtige is dat Merkel hier niks anders doet dan evidente waarheden neerschrijven die voor iedereen ongeveer wel duidelijk zullen zijn. Maar dat zal niks veranderen: 5 wolven en 1 schaap zullen stemmen over lunch.

Want wat Merkel zich NIET schijnt af te vragen, is het volgende:
"beste lezer, hoe zou U het vinden mocht U kunnen bekomen dat uw rijke buur U zijn credit card moet ter beschikking stellen zonder dat hij iets te zeggen heeft over wat U daar nu mee doet ?"

Dat verklaart dan meteen de houding van alle "ontvangers van solidariteit" ten opzichte van die van wie ze vinden dat-ie de solidariteit moet bekostigen he.
Ik ben het volledig eens met u. Maar het artikel is niet door Merkel geschreven. Wel door de Vlaamse economist en hoofdredacteur van Trens/Knack: Johan Vanovertveldt.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2012, 13:47   #13
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door santos Bekijk bericht
Zoals u dus zegt niets. Want plots is magnette = het links volkje.
Crawl back in your hole dude.



I don't feel like crawling back, my dear fellow.

Is Magnette plots niet meer tot de linkerhelft van het politiek spectrum te rekenen? Heb ik iets gemist?
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2012, 13:52   #14
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Ik ben het volledig eens met u. Maar het artikel is niet door Merkel geschreven. Wel door de Vlaamse economist en hoofdredacteur van Trens/Knack: Johan Vanovertveldt.
Ah, die

Citaat:
Angela Merkel © Reuters
had mij laten denken dat het een stuk van Merkel zelf was.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2012, 13:54   #15
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Sla de krant van vandaag eens open, of kijk/luister eens naar het nieuws op TV/Radio. Een van uw Waalse PS-chouchou's heeft reeds zitten kraaien nog vooraleer de Europese bijeenskomst van start ging. Mocht uw Euro nog niet gevallen zijn: il s'agît de Son Excéllence, le Ministre Magnette. Het gaat over dat soort discours in het door mij geciteerde artikel.
Het punt is dat de Belgische politiekers zich in het kamp "Hollande" aan het plaatsen zijn.

Trouwens, Hollande doet het politiek-strategisch zo slecht niet he. Hij heeft beseft (als goeie sos !) dat er veel meer sympathie en "stemmen" te halen zijn bij zij die willen krijgen, dan bij zij die het moeten betalen... en 't zou hem goed uitkomen mocht zijn sinterklaaspolitiek om zich van Sarko te distancieren betaald kunnen worden door Angela. Hij is dus zijn "troepen" aan het aanscherpen onder al zij die de Duitse portemonnee willen, om Angela "in het nauw" te drukken, zoals het een goeie struikrover betaamt, he

Laatst gewijzigd door patrickve : 28 juni 2012 om 14:02.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2012, 14:51   #16
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ah, die

"Angela Merkel © Reuters "

had mij laten denken dat het een stuk van Merkel zelf was.
Dat is wat gebeurt als iets te onzorgvuldig geknipt en geplakt wordt. Boven het origineel stond waarschijnlijk een foto van Merkel (afkomstig van Reuters) met dit als onderschrift...

*Edit* hier het origineel:
http://www.knack.be/opinie/columns/j...0123908663.htm
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...

Laatst gewijzigd door Zwitser : 28 juni 2012 om 15:11.
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2012, 14:53   #17
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Trouwens, Hollande doet het politiek-strategisch zo slecht niet he. Hij heeft beseft (als goeie sos !) dat er veel meer sympathie en "stemmen" te halen zijn bij zij die willen krijgen, dan bij zij die het moeten betalen... en 't zou hem goed uitkomen mocht zijn sinterklaaspolitiek om zich van Sarko te distancieren betaald kunnen worden door Angela. Hij is dus zijn "troepen" aan het aanscherpen onder al zij die de Duitse portemonnee willen, om Angela "in het nauw" te drukken, zoals het een goeie struikrover betaamt, he
Hollande weet dan ook goed wat het probleem met socialisme uiteindelijk is. Maar zolang Duitsland er als bron van "others' peoples money" is, kan hij nog even de illusie in stand houden.

Ben ik even blij dat ik op het juiste moment naar Zwitserland verhuisd ben.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2012, 15:09   #18
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Nu we overigens toch bezig zijn van Overveldt te citeren:

Citaat:
Rik Van Cauwelaert schrijft deze week in Knack:
Nog voor hij zijn plan ontvouwde liet Herman Van Rompuy zich in de Duitse krant Die Welt ontvallen: ‘Ik word elke dag bozer wanneer ik zie dat wij ons destijds in zulke avonturen hebben gestort zonder gemeenschappelijk beleid.’ Wie dat 12 jaar geleden durfde te zeggen werd als een verkrampte nationalist, in het beste geval als een euroscepticus weggezet, ook door de kopstukken van Van Rompuys eigen CD&V.
.
Dat is bijzonder vriendelijk uitgedrukt, want Van Cauwelaert had ook kunnen schrijven: “...niet enkel door de andere kopstukken van Van Rompuys eigen CD&V, maar ook door de man zelf, en nog jaren later.”
.
Ik lees namelijk op pagina 107 in Red de Vrije Markt, het nieuwe boek van Johan Van Overtveldt, een uitspraak van de Amerikaanse econoom Milton Friedman (1912-2006), uitspraak van een jaar voor zijn dood. Friedman zei toen over de euro: “Het is slechts een kwestie van tijd voordat de monetaire unie zal geconfronteerd worden met een crisis die snel existentiële vormen zal aannemen. Als het zover is, zal het alle hens aan dek zijn om te beletten dat de hele Europese eenheidsgedachte tegen de vlakte gaat.
.
Van Overtveldt schrijft dat hij die uitspraak nog in 2005 zelf citeerde, pas zeven jaar geleden dus, en dat hier toen overal hoongelach weerklonk: “Hoe kon ik zo dom zijn nog enige relevantie te geven aan de uitlatingen van een drieënnegentigjarige extreemrechtse ideoloog, die trouwens Europa nooit een goed hart had toegedragen, zo wierp Herman Van Rompuy, in die dagen gewoon volksvertegenwoordiger in het Belgische parlement, me meesmuilend voor de voeten.”
.
Toch flink vervelend voor onze President, zo'n stem uit het graf.
http://www.inflandersfields.eu/2012/...lcro-vpmc.html
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2012, 17:36   #19
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
En in feite legt Duitsland ook niks op. Het staat landen als Italië, Spanje of Griekenland natuurlijk geheel vrij om op te houden met nog langer geld te lenen. Het staat ze geheel vrij om geen hulp aan Duitsland te vragen.
Uiteraard, maar dan stort wel de Duitse export in en ligt binnen het jaar de volledige Duitse economie op haar gat.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Nu we overigens toch bezig zijn van Overveldt te citeren:

http://www.inflandersfields.eu/2012/...lcro-vpmc.html
Inderdaad, het gebrek aan gemeenschappelijk beleid was een zware vergissing. Het was totaal onverantwoord van de andere eurolanden om toe te laten dat Duitsland een verarmingspolitiek voerde, een gemeenschappelijk beleid had dat kunnen voorkomen.

Laatst gewijzigd door Geert C : 28 juni 2012 om 17:41.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2012, 17:42   #20
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door santos Bekijk bericht
Zoals u dus zegt niets. Want plots is magnette = het links volkje.
Crawl back in your hole dude.
Magnette is niet links?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:28.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be