Automatic vs manueel - Pagina 5

patrickve · 14 oktober 2018, 05:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Een DSG zet men dan in N dan is die ontkoppelt (heeft dubbele koppeling)

Anders kun je die wagen ook niet door een carwash laten trekken.

Tenzij dat electronisch is geregeld, en uw hendeltje enkel maar een schakelaar is.

Hypochonder · 14 oktober 2018, 06:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Motorremmen is het beste dat je kan doen.
Zeer goed voor smering van de motor. Zeer goed voor je remmen en zeer goed voor je verbruik. Als je terugschakelen en op de motor dus remt valt je verbruik zo goed als op nul.

Motorremmen is minder goed voor je verbruik dan de wagen in zijn vrijloop laten uitbollen. En Smering van je motor? Daar hebben moderne motoren echt geen last van hoor. Voor de remmen is uitbollen in vrijloop identiek als je genoeg anticipeert.

In de bergen is het inderdaad een ander verhaal, daar moet je op de motor remmen.

dpg · 14 oktober 2018, 06:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

OK, maar je moet die data toch wel kritisch bekijken.

Zo is er op https://www.spritmonitor.de/de/ueber...ml?powerunit=2 een kerel die met een BMW 535D gemiddeld 0,24l/100km verbruikt.

Ik weet niet wat jij daarvan denkt.

27.08.2018 95.183 95.183,0 30,00

De man reed 95.183km met 30 Liter brandstof, de volgende keren gaf hij zijn km wel juist in.

https://www.spritmonitor.de/de/detai...ht/965436.html en was het verbruik tussen de 7,34 en de 7,80.

Micele · 14 oktober 2018, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Tenzij dat electronisch is geregeld, en uw hendeltje enkel maar een schakelaar is.

Dat zul je wel rap voelen als er een electronisch defect is.

Je pleit toch niet om alles weer analoog-mechanisch te maken?

patrickve · 14 oktober 2018, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dat zul je wel rap voelen als er een electronisch defect is.

Je pleit toch niet om alles weer analoog-mechanisch te maken?

Fundamentele veiligheidselementen wel. Remmen en ontkoppelen zijn zo een elementen. Sturen ook trouwens. Tenzij ze dubbel of drievoudig en onafhankelijk van elkaar (voeding, data, alles) functioneren.

Indien op een of andere manier door een bug of een electronisch defect het systeem "denkt" dat het moet versnellen, terwijl jij wil dat het stopt, en er is geen niet-electronisch element of een onafhankelijk electronisch element dat onafhankelijk de aandrijving kan stoppen en de remmen kan bedienen, dan zit je met een potentieel gevaarlijke situatie.

Met een klassieke mechanische handgeschakelde bak heb je twee controle punten: de ontkoppeling, mechanisch gekoppeld aan het pedaal, en de mechanisch gekoppelde versnellingspook die de aandrijving OOK kan onderbreken (als bijvoorbeeld de kabel van de ontkoppeling stuk is). Van zodra alles centraal gecontroleerd wordt en electronisch bestuurd, is die veiligheidsonderbreking tussen aandrijving en wielen er niet meer. Tenzij een totaal apart circuit met aparte actuatoren, en aparte voeding aanwezig is en gemakkelijk door de chauffeur kan bediend worden.

Ik werk meer dan genoeg met electronica om te weten dat je complexe electronica nooit kan betrouwen voor veiligheid. Het kan gesofistikeerde dingen doen, en soms onbegrijpelijke rare dingen doen. De enige manier is dan van dubbel en onafhankelijk uit te voeren, en onafhankelijk te programmeren. Soms is een mechanische interventie dan gemakkelijker.

Johan Daelemans · 14 oktober 2018, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Je pleit toch niet om alles weer analoog-mechanisch te maken?

Daar zou ik echt niets op tegen hebben.
Die huidige systemen plakken een uiterlijke gebruiksdatum op uw wagen.
De tijd dat men men wagens verkocht die de tand des tijds konden weerstaan ligt achter ons. Vandaag wil men iedereen elke 5 jaar een nieuw exemplaar verkopen. Verkoop, onderhoud en daarmee is de kous af. Als er iets deftigs kapot gaat aan het centraal digitaal systeem dat alles stuurt is de wagen, eens wat jaren op de teller al voor de vuilbak.

Johan Daelemans · 14 oktober 2018, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Fundamentele veiligheidselementen wel. Remmen en ontkoppelen zijn zo een elementen. Sturen ook trouwens. Tenzij ze dubbel of drievoudig en onafhankelijk van elkaar (voeding, data, alles) functioneren.

Over remmen gesproken, ken je het schakelaartje al waarmee je de handrem van huidige wagen 'activeert'? De handrem werd vroeger noodrem genoemd.
Een extra rem die met stalen kabels steeds bruikbaar blijft ook al laat al de rest het afweten. Wel ... vandaag kan je die niet meer 'activeren' als de wagen sneller rijdt dan enkele kilometers per uur.
Op onverwachte modder en ijs kan de ietwat betere chauffeur ook geen gebruik meer maken van bijsturen met handrem.

DewareJakob · 14 oktober 2018, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Ze remmen toch maar gewoon?
Wat is er zo slecht voor het milieu?
En waarom hebben ze veel geluk dat ze het kunnen navertellen?

Van 1900m tot 400 meter met hellingen van meer dan 20%? Denk even na!
Je zag hun auto nauwelijks staan van de stinkende rook die ervanonder sloeg, hun schijven waren gloeiend.
Hiervoor:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

.....In de bergen kan je niet beter hebben. Spaar vooral daar uw remmen want eenmaal overhit remt uw auto niet meer. Totaal niks meer.
Ik heb het ooit voorgehad ergens op de terugweg uit Italië. En dan zat ik bijna 3000 meter hoog. Niet plezant.

patrickve · 14 oktober 2018, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Over remmen gesproken, ken je het schakelaartje al waarmee je de handrem van huidige wagen 'activeert'? De handrem werd vroeger noodrem genoemd.

Ik heb enkel auto's met een design van voor 2000. Heb wel al met dat electronisch speelgoed gereden als huurauto, vind het maar niks.

DewareJakob · 14 oktober 2018, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Motorremmen is minder goed voor je verbruik dan de wagen in zijn vrijloop laten uitbollen. En Smering van je motor? Daar hebben moderne motoren echt geen last van hoor. Voor de remmen is uitbollen in vrijloop identiek als je genoeg anticipeert.

In de bergen is het inderdaad een ander verhaal, daar moet je op de motor remmen.

Klopt niks van:
http://mijn-autoverzekeringen.be/15-...ger-te-rijden/

Citaat:

11. Laat de auto zo lang mogelijk uitrollen zonder de koppeling in te duwen

Laat de auto zo lang mogelijk uitrollen zonder de koppeling in te duwen. Wanneer u een kruispunt nadert kunt u zo rustig uitbollen. Probeer ook zo ver mogelijk vooruit te kijken. Hiermee voorkomt u dat u moet afremmen en weer moet optrekken. In verschillende Europese landen zijn de stoplichten uitgerust met aftellers waardoor u duidelijk weet wanneer het licht op groen of rood zal springen. In België ziet men blijkbaar het nut niet in van dergelijke – overigens heel aan te raden – systemen.

https://www.geodynamics.be/zuinig-ri...elpt-besparen/

Citaat:

Op de motor remmen?
Als u tijdig uw gaspedaal loslaat, dan verbruikt uw wagen op dat ogenblik geen druppel en rijdt u dus zeer zuinig.

Maar inderdaad, anticiperend rijden en reageren blijft heel belangrijk, op alle vlakken, verbruik en veiligheid.

Johan Daelemans · 14 oktober 2018, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik heb enkel auto's met een design van voor 2000. Heb wel al met dat electronisch speelgoed gereden als huurauto, vind het maar niks.

Om een wagen te hebben waar je zelf nog baas over bent (bijvoorbeeld het recht hebben om een gloeilampje te vervangen zonder een verplicht bezoek aan de garage) moet je inderdaad teruggaan naar vorige eeuw.
Vandaag 'vraag/smeek' je je wagen om uit te voeren wat je eigenlijk verlangt.
Als het tegen zijn digitale goesting is dan laat hij je staan. Punt.

DewareJakob · 14 oktober 2018, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

U weet toch dat men met de moderne automaten als u het niet laten kunt ook nog manueel kan schakelen ?? U heeft als het ware de keuze U kan razendsnel op of af schakelen met als enig verschil dat U daar niet meer dient voor te ontkoppelen Maar dat doet zelfs de race piloten in Rally of Formule niet meer

Anders gezegd een traditionele manuele bak is heel fijn voor old timers maar stelt niks meer voor in het huidige verkeer

Je ziet het veel te eenzijdig. Ik heb niets tegen DSG-automaten, ze verbruiken minder en ermee rijden is echt comfortabeler. Dat je de mogelijkheid hebt van zelf te schakelen maakt het je ook mogelijk van in te grijpen op het ogenblik dat je moet reageren op een verkeerssituatie waar een automaat niet op kan anticiperen. Gemakkelijk en veelzijdig dus. Maar ik heb ook ook niets tegen handgeschakeld rijden. Ieder zijn keuze.

Johan Daelemans · 14 oktober 2018, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Anders gezegd een traditionele manuele bak is heel fijn voor old timers maar stelt niks meer voor in het huidige verkeer

Qua bedrijfszekerheid en benodigd budget nog steeds de koploper.
Gezien de meeste mensen er financieel sterk op achteruitgaan zouden deze eigenschappen later wel eens aan belang kunnen winnen.

Mambo · 14 oktober 2018, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Motorremmen is minder goed voor je verbruik dan de wagen in zijn vrijloop laten uitbollen. En Smering van je motor? Daar hebben moderne motoren echt geen last van hoor. Voor de remmen is uitbollen in vrijloop identiek als je genoeg anticipeert.

In de bergen is het inderdaad een ander verhaal, daar moet je op de motor remmen.

Klopt niet.
Dat heeft te maken met toerental. Als je u laat uitbollen in versnelling en zachtjes terug schakelt schakel je de brandstof toevoer af bij wijze van spreken. Op lage toeren echter activeert die terug. Anders zou je motor uitvallen.

Het is wel goed. Maar je moet niet het beest uithangen natuurlijk.

fred vanhove · 14 oktober 2018, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Qua bedrijfszekerheid en benodigd budget nog steeds de koploper.
Gezien de meeste mensen er financieel sterk op achteruitgaan zouden deze eigenschappen later wel eens aan belang winnen.

Dat klopt maar dan moeten we het niet alleen hebben over versnellingsbakken. Zowat alles aan een moderne auto is peperduur als er iets mis mee gaat. Ik heb vroeger ook nog een beetje alles herstelt aan mijn auto. Ik heb destijds op mijn celica nog zijspiegels gemonteerd met parker vijzen

Andere dingen zijn ook geldklopperij. Ik zou niet weten waarom men tegenwoordig op de meeste autos halve racebanden moet monteren ? Wat is er mis met een gewone serie 70 band ?? Ik heb daar probleemloos mee gereden toen er nog laag gevlogen werd. Nu dat je nog amper vooruit komt monteren die geldwolven serie 55 50 of 45 serie banden die soms wel meer dan 230 mm breed zijn

Volgens mij is zo een simpele Dacia Sandero nog een optie als je zelf nog wat wil of kan sleutelen. Weinig elektronica en nog veel handbediend en niet te versmaden comfortabele goedkope serie 70 bandjes

Johan Daelemans · 14 oktober 2018, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Zowat alles aan een moderne auto is peperduur als er iets mis mee gaat.

Dat is de nieuwe manier van zakendoen.
De autoconstructeurs hebben hun mosterd bij de verkopers van printers gehaald. Ontwikkeld om op een vooraf bepaald moment stuk te gaan (zie de politiek rond gloeilampen bij Mercedes) en schandalige prijzen hanteren voor eigenlijk vrij goedkope onderdelen.

De grote massa hoeft toch die reparaties niet te betalen en net die grote massa zijn de welwillende kopers voor al die gadgets.

dpg · 14 oktober 2018, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Dat is de nieuwe manier van zakendoen.
De autoconstructeurs hebben hun mosterd bij de verkopers van printers gehaald. Ontwikkeld om op een vooraf bepaald moment stuk te gaan (zie de politiek rond gloeilampen bij Mercedes) en schandalige prijzen hanteren voor eigenlijk vrij goedkope onderdelen.

De grote massa hoeft toch die reparaties niet te betalen en net die grote massa zijn de welwillende kopers voor al die gadgets.

Dankzij het internet kan je zo goed als alle onderdelen goedkoper vinden.

fred vanhove · 14 oktober 2018, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Daar zou ik echt niets op tegen hebben.
Die huidige systemen plakken een uiterlijke gebruiksdatum op uw wagen.
De tijd dat men men wagens verkocht die de tand des tijds konden weerstaan ligt achter ons. Vandaag wil men iedereen elke 5 jaar een nieuw exemplaar verkopen. Verkoop, onderhoud en daarmee is de kous af. Als er iets deftigs kapot gaat aan het centraal digitaal systeem dat alles stuurt is de wagen, eens wat jaren op de teller al voor de vuilbak.

Klopt. Maar vergeet niet dat de markt meer en meer is afgestemd op bedrijfswagens. De kosten van onderhoud en afschrijving zijn in die trend meegegaan. Bij de duurdere merken zal ongeveer 90% van de wagens .Weinig mensen betalen nog facturen van onderhoud en herstelling. Mijn nichtje is 28 en heeft totaal geen idee wat een onderhoud de dag van vandaag kost bij Audi. Dat gaat rechtstreeks naar het bedrijf.
Binnen enkele jaren zullen alleen nog wat arme drommels en gepensioneerden met een privé auto rijden.

Johan Daelemans · 14 oktober 2018, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Dankzij het internet kan je zo goed als alle onderdelen goedkoper vinden.

En dan nog even een diagnose toestelletje om de OBDII stekker uit te lezen en de kennis om hiermee om te gaan en je bent terug baas over je eigen wagen.

Johan Daelemans · 14 oktober 2018, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Binnen enkele jaren zullen alleen nog wat arme drommels en gepensioneerden met een privé auto rijden.

Dat zie ik anders. De oude wagen die zich kan onttrekken aan de trend van georganiseerde geldklopperij zal alleen maar in waarde stijgen. Je ziet dat dit fenomeen al volop aan het gebeuren is en zal alleen nog maar toenemen.
Alleen de betere klasse zal zich nog een 'vrije - privé' auto kunnen permitteren.
Al de rest gaat het moeten doen met aankoop van een nieuw exemplaar , 5 jaar garantie, omnium, verplichte onderhoudsbeurten en na die 5 jaar inleveren en opnieuw een vers exemplaar kopen.

Enig idee hoeveel men daar maandelijks voor moet ophoesten?
Enig idee hoe belastend dat is voor ons milieu?