Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Nochtans bent u degene die al meerdere keren heeft gezegd dat men bepaalde slechte punten van China niet mag vergelijken met kleinere, meer welvarende landen omdat China zo groot is.

Om uw punt te bewijzen moet u al gaan beweren dat minstens 75% van de landen ministaatjes zijn.

Het gaat natuurlijk niet alleen om ministaten, het gaat ook over hoeveel buitenlandse hulp een land heeft gekregen per inwoner over hoeveel jaar (Taiwan is dat gigantisch, meer dan Israel zelfs), hoe de ontwikkeling was, of er kapitaalvlucht heeft plaatsgevonden of net een enorme kapitaalstroom (Taiwan).
Om te vergelijken, Taiwan ligt vlakbij de Filippijnen, een doodarm land waar de grote meerderheid nog steeds in grote armoede leeft. De VS heeft decennialang een pro-Amerikaans bestuur gehad. Maar de Amerikanen hebben er nooit veel in geïnvesteerd. In tegendeel het land decennialang uitgebuit. Filippijnen hadden niet de symboolwaarde van Taiwan, en bovendien een veel grotere bevolking.
Maar in de jaren 40 was China armer dan de Filippijnen, armer dan Taiwan, zelfs armer dan Indië. De overgrote meerderheid kon niet lezen of schrijven, 90 % was boer en lijfeigene. Jaarlijks vonden er grote hongersnoden plaats.

bvb.

The Chinese famine of 1942–43 occurred mainly in Henan, most particularly within the western part of the province. 2 to 3 million people died of starvation or disease and upwards of 4 million fled Henan.[1]

https://en.wikipedia.org/wiki/Chines...942%E2%80%9343



http://www.disasterhistory.org/sichuan-famine-1936-1937

Millions of deaths out of the estimated 30 to 50 million afflicted from famine in Sichuan in 1936-37, however, is not unlikely. [6] Drought-famines occurred at the same time in Henan, Shaanxi and Gansu provinces.

https://en.wikipedia.org/wiki/1938_Yellow_River_flood
1938 Yellow River flood
Thousands of villages were inundated or destroyed and several million villagers driven from their homes and made refugees. An official Kuomintang post-war commission estimated that 800,000 drowned,[4] which is higher than modern scholarship indicates.

In 1945 was 90% van de bevolking ongeletterd in de meest welvarende provincie van China, Guangdong. In 1980 was 95% van de bevolking in diezelfde provincie geletterd.

file:///C:/Users/pc/Downloads/ubc_1992_spring_peterson_glen%20(1).pdf

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Is dat zo? ok, wat is er dan goed aan communisme?en dat is in china dus niet het geval.

Natuurlijk is dat in China WEL het geval.

During the 1990s and 2000s, China's banking system underwent significant changes: banks are now functioning more like western banks than before. Nevertheless, China's banking industry has remained in the government's hands even though banks have gained more autonomy. WTO has accepted China. The central bank of China is the People's Bank of China.

The "big four" state-owned commercial banks are the Bank of China, the China Construction Bank, the Industrial and Commercial Bank of China and the Agricultural Bank of China, all of which are among the largest banks in the world.

https://en.wikipedia.org/wiki/Banking_in_China

China's Global 500 companies are bigger than ever—and mostly state-owned

http://fortune.com/2015/07/22/china-...ernment-owned/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

in de jaren 30-40 werd China door de japanners bezet en afgeslacht! Nogal wiedes dat de gemiddelde leeftijd zo laag was.

China kende oorlogen en burgeroorlogen heel de eerste helft van de 20ste eeuw. De communisten hebben vrede en ontwikkeling gebracht.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Ik hoor dat niet graag?
Manneke, toch. Probeer U niet in te leven in wat anderen graag horen.
Ik vind dat in feite formidastsch en juist omdat de Chinks zeker NIET communistisch zijn in de realiteit.
Maar ja: ik praat tegen een door en door geIndoctrineerde mentale CCCP wodka-pub hier. Niks nieuws, Tommy!

Ik kan enkel de feiten vermelden, en blijven vermelden. Met de nodige links naar geloofwaardige bronnen. Alle banken en de voornaamste bedrijven zijn in staatshanden.
Uw visia van wat communistisch is is niet noodzakelijk mijn visie.
Ik praat hier met een door en door geïndoctrineerde cynicus die zegt dat hij in China woont, voor de rest weet ik niets van U dus daar doe ik, in tegenstelling tot U, geen uitspraken over.
Dat Chinezen graag geld hebben geloof ik gerust, maar dat maakt deel uit van het Chinese communisme sinds Deng, het is niet verkeerd geld te hebben of rijk te zijn. Wel belangrijk hoe je rijk geworden bent, en wat je met je geld doet. En zolang de partij de economie leidt en niet een handvol kapitalisten zoals in de rest van de wereld(met een paar uitzonderingen), is dat ok.

[tomm]

Take a look at the number of Chinese companies on this year’s Fortune Global 500 list and it’s hard not to come away impressed—even a bit intimidated. Ninety-eight companies are based in China, including those headquartered in Hong Kong. That puts China second only to the U.S., which has 128 companies on the list. (You can filter the companies of the Global 500 by country using Fortune’s new, searchable and sortable database.) If you compare this year’s figure to recent ones, China’s rise is even more spectacular. China had just 46 companies appearing on the list in 2010, and only 10 in 2000. The U.S. has trended in the other direction: 139 American companies made the list in 2010 and 179 in 2000.

But dig a little deeper, and China’s rise begins to look less imposing. First, the top 12 Chinese companies are all state-owned. They include massive banks and oil companies that the central government controls through the State-Owned Assets Supervision and Administration Commission of the ruling State Council (SASAC), which appoints CEOs and makes decisions on large investments. Of the 98 Chinese companies on the list, only 22 are private.
With the government as their largest shareholders, China’s state-owned enterprises (SOE) enjoy massive state support, which fosters growth and insulates them from competition. “What would the chairman of China’s largest bank do if the chairman of PetroChina asked for a loan?” wrote Carl Walter and Fraser Howie in their history of China’s markets, Red Capitalism. “He would say, ‘Thank you very much, how much, and for how long?’” He’d probably do so from one of the extravagantly designed SOE-headquarters, many with foreign architects, that line two major thoroughfares in Beijing.
http://fortune.com/2015/07/22/china-...ernment-owned/

To Inspire Young Communists, China Turns to ‘Red Army’ Schools
Oct. 15, 2017

President Xi Jinping is reshaping political education across China’s more than 283,000 primary and secondary schools for a new era.
Textbooks are getting a larger dose of Communist Party lore, including glorified tales about the party’s fights against foreign invaders like Japan.
Mr. Xi’s campaign has also extended to universities, where officials have banned textbooks that promote “Western values” and punished professors for straying from the Communist line. Some scholars describe restrictions on free speech in the classroom as the most severe since the aftermath of the massacre around Tiananmen Square in 1989.
This fall, the Chinese Ministry of Education began rolling out new textbooks in history, language, law and ethics across primary and secondary schools. The new books include studies of 40 revolutionary heroes, writings by revolutionary leader Mao Zedong like his 1944 speech “Serve the People” and lessons on China’s territorial claims in the disputed South China Sea, a pillar of Mr. Xi’s foreign policy.
Even math classes are infused with party history. Students are asked such questions as calculating the distance of the Long March, Mao’s epic 1934-36 retreat across China. (The answer is about 6,000 miles.)

Teachers tell students that loyalty to the party can help them overcome personal difficulties and live a meaningful life.

“While other countries are suffering from war and people are still starving in Africa,” Ms. Xie said during a recent lesson on perseverance, “please don’t forget the sacrifices made by the Red Army soldiers.”
Mr. Xi’s vision of patriotic education is already in full bloom at the Workers and Peasants Red Army Elementary School, which was founded in 1788 but only became a Red Army school in 2012.

Classes begin with Red Army songs, and students take turns reciting revolutionary stories featuring Japanese spies as villains.


https://www.nytimes.com/2017/10/15/w...education.html

Ik wil eraan toevoegen dat Chinese stijl socialisme heel anders is dan het Sovjet-communisme. Logisch want ook een heel andere cultuur dan in Eurazië. Maar terwijl in Rusland Putin het nationalisme en de orthodoxe kerk promoot, zie je toch dat de communistische partij veel nieuwe leden aanwerft. China is daarbij een inspiratiebron.

[Nr.10]

Majority of Germans support construction of Nord Stream 2 pipeline — poll
_{23 jul 2018}

According to a survey, some 66% of those polled support construction of the Nord Stream 2 pipeline

[Weyland]

China heeft ook een veel authoritairdere cultuur dan het Westen, met een zeker slijmbalgedrag naar superieuren toe dat erin gebakken blijkt te zitten. De traditie van kowtow naar die keizer is in zekere zin nooit echt verdwenen. Men denke aan hoe grote leider Jinping niet duldde vergeleken te worden met Winnie de Poeh. Voor ons Westerlingen nogal een lachwekkend gedoe.

Ik denk ook dat China zwaar overschat wordt en dat we meer vernieuwing en progressie zullen zien komen uit het onderschatte India in de toekomst. Waar de Chinees over het algemeen lijdt aan blind patriotisme, beseft de Indiër tenminste dat zijn land een puinhoop is.

Chinezen zijn niet individualistisch genoeg om een cultuur te oogsten die niet gebaseerd is op louter kopiëren. Indiërs hebben die drive wel. De Chinees is uiteraard ook een individu, de tijd zal het ons allemaal wel leren op het einde.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik kan enkel de feiten vermelden, en blijven vermelden.

En elke keer wordt ge op simpele manier onderuit gehaald. En gij blijft die leugenachtige propaganda spuien! Iemand is hier in zijn jeugd voortreffelijk geindoctrineerd.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Met de nodige links naar geloofwaardige bronnen.

HAHAHA!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Alle banken en de voornaamste bedrijven zijn in staatshanden.

Zoals in ELKE dictatuur!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Uw visia van wat communistisch is is niet noodzakelijk mijn visie.
Ik praat hier met een door en door geïndoctrineerde cynicus die zegt dat hij in China woont, voor de rest weet ik niets van U dus daar doe ik, in tegenstelling tot U, geen uitspraken over.
Dat Chinezen graag geld hebben geloof ik gerust, maar dat maakt deel uit van het Chinese communisme sinds Deng, het is niet verkeerd geld te hebben of rijk te zijn. Wel belangrijk hoe je rijk geworden bent, en wat je met je geld doet. En zolang de partij de economie leidt en niet een handvol kapitalisten zoals in de rest van de wereld(met een paar uitzonderingen), is dat ok.

Ik vraag mij ook af wat gij verstaat onder communisme....

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

China heeft ook een veel authoritairdere cultuur dan het Westen, met een zeker slijmbalgedrag naar superieuren toe dat erin gebakken blijkt te zitten. De traditie van kowtow naar die keizer is in zekere zin nooit echt verdwenen. Men denke aan hoe grote leider Jinping niet duldde vergeleken te worden met Winnie de Poeh. Voor ons Westerlingen nogal een lachwekkend gedoe.

de laatste film van Walt Disney is verboden in China, Christopher Robin , want Winnie the Pooh komt erin voor.
Dat is zo kinderachtig!
Eigenlijk een overwinning voor de ondergedoken politieke oppositie in China.

[tomm]

Weyland

China heeft ook een veel authoritairdere cultuur dan het Westen, met een zeker slijmbalgedrag naar superieuren toe dat erin gebakken blijkt te zitten.

dus bij ons geen slijmballen die naar boven likken en naar beneden schoppen? Dat is gewoon menselijk, niet enkel in China.
Wat je echter onder het maoïsme, dat heel erg tegen dit fenomeen gekant was, had, waren speciale maatregelen. beleidsvoerders, directeurs, kaderleden, etc. waren verplicht een maand tot meer functies uit te voeren tussen de gewone fabrieksarbeiders of boeren. In het hedendaagse China is dit minder maar bestaat nog steeds. Zou, wat mij betreft, onmiddellijk in België ingevoerd mogen worden.

De traditie van kowtow naar die keizer is in zekere zin nooit echt verdwenen. Men denke aan hoe grote leider Jinping niet duldde vergeleken te worden met Winnie de Poeh. Voor ons Westerlingen nogal een lachwekkend gedoe.

Ik heb dat ook gelezen. Westerse propaganda werkt zo, de leiders belachelijk maken, om zo de maatschappij in z'n geheel te raken en belachelijk te maken. In het geval van de Sovjet-Unie alleszins.
Het Westen zit anders in elkaar, daar hebben verkozen leiders enkel symbolische macht, de echte macht zit ergens anders, bij de bankiers en de economische elite, die achter de schermen blijven. Het systeem zit heel subtiel in elkaar, dus de gemiddelde mens heeft het niet door. Intellectuelen als Marx en vele anderen sinds hem wel, maar die komen niet of zeer gedeeltelijk aan bod in de pers, eveneens in de handen van diezelfde elite of de overheid, die ook gedirigeerd wordt door diezelfde elite.

Ik denk ook dat China zwaar overschat wordt en dat we meer vernieuwing en progressie zullen zien komen uit het onderschatte India in de toekomst. Waar de Chinees over het algemeen lijdt aan blind patriotisme, beseft de Indiër tenminste dat zijn land een puinhoop is.

Sorry hoor ik ben ook in Indië geweest, en ben nog maar zelden zo getroffen geweest door armoede en mistoestanden, en je moet weten dat ik minstens 3 maand per jaar in Afrika zit dus wel iets gewend ben op dat vlak.... Wat China betreft had ik het gevoel dat ze op veel vlakken zelfs West-Europa voorbij gestoken hebben.

Chinezen zijn niet individualistisch genoeg om een cultuur te oogsten die niet gebaseerd is op louter kopiëren. Indiërs hebben die drive wel. De Chinees is uiteraard ook een individu, de tijd zal het ons allemaal wel leren op het einde.

Heeft niets met individualisme te zien ,de Chinese overheid regelt alles en doet dat fantastisch.
Wat Indië betreft, emotioneel en cultureel gezien leven die nog in de middeleeuwen, met de Heilige Koe of de Heilige Koran als hoogste goed in deze wereld... dan weet je dat het niet goed kan komen...

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

de laatste film van Walt Disney is verboden in China, Christopher Robin , want Winnie the Pooh komt erin voor.
Dat is zo kinderachtig!
Eigenlijk een overwinning voor de ondergedoken politieke oppositie in China.

De horizon van China, het strategische perspectief, ligt in 2048.

[tomm]

geertvdb

En elke keer wordt ge op simpele manier onderuit gehaald. En gij blijft die leugenachtige propaganda spuien! Iemand is hier in zijn jeugd voortreffelijk geindoctrineerd.

Nee, iemand heeft propaganda van de Sovjets, van het Westen en nog anderen gehoord en gezien, heeft in heel de wereld gereisd, en trekt zijn conclusies. Dat is anders dan iemand die "framed" (om een hype, hedendaagse term te gebruiken) is op een zeer eenzijdige manier als Uzelf.

Zoals in ELKE dictatuur!

Je bent jezelf echt belachelijk aan het maken. Pinochet bvb., die de democratisch verkozen regering afzette en tegenstanders uit vliegtuigen in de oceaan liet droppen nadat ze stevig gemarteld werden, heeft het grootste deel van de Chileense economie geprivatiseerd.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De VS heeft decennialang een pro-Amerikaans bestuur gehad.

Wat niet echt hoeft te verbazen natuurlijk.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

geertvdb



Nee, iemand heeft propaganda van de Sovjets, van het Westen en nog anderen gehoord en gezien, heeft in heel de wereld gereisd, en trekt zijn conclusies. Dat is anders dan iemand die "framed" (om een hype, hedendaagse term te gebruiken) is op een zeer eenzijdige manier als Uzelf.

Wat is dit? Vertaald uit het Russisch met google translate?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je bent jezelf echt belachelijk aan het maken. Pinochet bvb., die de democratisch verkozen regering afzette en tegenstanders uit vliegtuigen in de oceaan liet droppen nadat ze stevig gemarteld werden, heeft het grootste deel van de Chileense economie geprivatiseerd.

het is niet waar...Niet alleen had Pinochet volledige greep op de banksector, na zijn aftreden wou hij nog de macht hebben om 10 jaar de gouverneur aan te stellen van de centrale bank, en bovendien had hij met buitenlandse banken een heel netwerk opgezet om corrupt geld weg te sluizen.
Zoals in ELKE dictatuur.
Wat snapt gij niet aan het woord dictatuur? Dictators verdragen niet dat iemand anders macht heeft.
En China is een dictatuur, Hallooooo!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Wat niet echt hoeft te verbazen natuurlijk.

Filippijnen natuurlijk...

[tomm]

het is niet waar...Niet alleen had Pinochet volledige greep op de banksector, na zijn aftreden wou hij nog de macht hebben om 10 jaar de gouverneur aan te stellen van de centrale bank, en bovendien had hij met buitenlandse banken een heel netwerk opgezet om corrupt geld weg te sluizen.
Zoals in ELKE dictatuur.

https://en.wikipedia.org/wiki/Econom...973%E2%80%9390)
After the military took over the government in 1973, a period of dramatic economic changes began. The military junta appointed a group of Chilean economists who had been educated in the United States at the University of Chicago. The Chicago Boys advocated laissez-faire, free-market, neoliberal, and fiscally conservative policies, in stark contrast to the extensive nationalization and centrally-planned economic programs supported by Allende,[110] and the Import substitution industrialization and Structuralist economics supported by Chilean governments since the Great Depression. In a shock therapy Chile was drastically transformed from an economy with a protected market, with strong government intervention, into a liberalized, world-integrated economy, where market forces were left free to guide most of the economy's decisions.[110] Before 1973 the role of the state was to promote investment and industrialization. The Chicago Boys restricted government intervention and public enterprise activities. Businesses and lands expropriated during the presidency of Allende were re-privatized (with the exception of the copper mines). Price controls were abolished, import liberalized, the financial market and capital flows were deregulated. Labor unions were suppressed. Direct taxes and progressive taxes were reduced or abolished while indirect taxes were raised.[111] The central bank raised interest rates from 49.9% to 178%. Thereby inflation could be lowered[112] at the expected price of a sharp recession.[113] When unemployment doubled some public work programmes were installed.[114]

Wat snapt gij niet aan het woord dictatuur? Dictators verdragen niet dat iemand anders macht heeft.
En China is een dictatuur, Hallooooo!

Hier werkt het subtieler. Er worden partijen verkozen, maar de door een kleine elite beheerde media en de door grootkapitaal gefinancierde partijen (hier is dit subtieler dan in de VS) hebben slechts een beperkte bewegingsvrijheid. Uiteindelijk verzekert dit systeem dat steeds dezelfde elite het voor het zeggen krijgt, men noemt dit "liberale democratie". Als landen daar genoeg van krijgen wordt alles uit de kast gehaald om die landen terug "op het rechtse pad" te krijgen.

[Nr.10]

Een terroristische aanslag kost vandaag het leven aan de enorm populaire Alexander Zakharchenko.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Een terroristische aanslag kost vandaag het leven aan de enorm populaire Alexander Zakharchenko.

Blijkbaar is er een patroon waarbij bekend rakende kopstukken van die "Republieken" van Donetsk en Lugansk onvermijdelijk een "carriere-beeindiging met extreme voorbedachtheid" ondergaan...

Het hoeft overigens niet allemaal aan akties van Oekrainse covert operations toegeschreven te worden .Dat zou overigens een enorme blamage zijn voor de lokale veiligheidsdiensten als wel de Russen zelf.

Maar Rusland heeft deze "Republieken" niet opgenomen in de Russische Federatie (President Putin heeft al meerdere malen gezegd dat dit NIET de bedoeling is,hij wilde de Krim,hij heeft de Krim)


Dat impliceert mogelijk een ruige "machtsstrijd" in die half aan elkaar hangende Republiekjes tussen de verschillende clans,we zouden het zelfs "Maffia-oorlog" kunnen noemen...


Ik begrijp overigens dat het in Oekraine niet veel beter is,ook daar is geen beeld van een effectieve regering en het toepassen van de Wet....

[Bach]

Kiev vermoord de leider van de Donbas regio. Het verwonderd me dat er niet meer aandacht aan gegeven wordt in de westerse media. Hoe verwacht Kiev door zo'n acties ooit dat die regio deel wil blijven van Oekraïne?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

https://en.wikipedia.org/wiki/Econom...973%E2%80%9390)
After the military took over the government in 1973, a period of dramatic economic changes began. The military junta appointed a group of Chilean economists who had been educated in the United States at the University of Chicago. The Chicago Boys advocated laissez-faire, free-market, neoliberal, and fiscally conservative policies, in stark contrast to the extensive nationalization and centrally-planned economic programs supported by Allende,[110] and the Import substitution industrialization and Structuralist economics supported by Chilean governments since the Great Depression. In a shock therapy Chile was drastically transformed from an economy with a protected market, with strong government intervention, into a liberalized, world-integrated economy, where market forces were left free to guide most of the economy's decisions.[110] Before 1973 the role of the state was to promote investment and industrialization. The Chicago Boys restricted government intervention and public enterprise activities. Businesses and lands expropriated during the presidency of Allende were re-privatized (with the exception of the copper mines). Price controls were abolished, import liberalized, the financial market and capital flows were deregulated. Labor unions were suppressed. Direct taxes and progressive taxes were reduced or abolished while indirect taxes were raised.[111] The central bank raised interest rates from 49.9% to 178%. Thereby inflation could be lowered[112] at the expected price of a sharp recession.[113] When unemployment doubled some public work programmes were installed.[114]

In niets weerlegt dit mijn stellingen en argumentatie.
In tegendeel, dat gij uw toevlucht moet nemen tot een opsomming van neo liberale successen is super grappig.
Ik ken trouwens die zogezegde verhalen van de Friedman experimenten in chili. Ik heb economie gestudeerd, en die werden als 'bewijs' gezien door veel van mijn libertaire studiegenoten dat de neo klassieke theorie werkt (en Keynes dus niet).
Maar ook dat is een mythe. Een neo liberale mythe die gij gelooft!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hier werkt het subtieler. Er worden partijen verkozen, maar de door een kleine elite beheerde media en de door grootkapitaal gefinancierde partijen (hier is dit subtieler dan in de VS) hebben slechts een beperkte bewegingsvrijheid. Uiteindelijk verzekert dit systeem dat steeds dezelfde elite het voor het zeggen krijgt, men noemt dit "liberale democratie". Als landen daar genoeg van krijgen wordt alles uit de kast gehaald om die landen terug "op het rechtse pad" te krijgen.

Hier?? wat is 'hier'?
rusland? dat afrikaans land waar ge zit?