Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 november 2008, 16:12   #41
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.402
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta Bekijk bericht
In Nederland heb je een vergelijkende situatie. Hier is diefstal van fietsen verboden en moet je eens kijken naar de prijs van gestolen fietsen, daar kan geen winkel tegenop.

Conclusie: Maar fietsdiefstal legaal, dan wordt het probleem opgelost.
De vergelijking met "maak moord dan ook maar legaal, dan..." is een beetje afgezaagd en achterhaald. Dus probeer maar eens met ene genuanceerder voorbeeld...
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2008, 16:16   #42
Daimanta
Parlementsvoorzitter
 
Daimanta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 oktober 2007
Berichten: 2.063
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav Bekijk bericht
De vergelijking met "maak moord dan ook maar legaal, dan..." is een beetje afgezaagd en achterhaald. Dus probeer maar eens met ene genuanceerder voorbeeld...
Ik heb een vergelijking gegeven dat toestaan niet alles oplost en dat verbieden niet voorkomt dat illegale dingen gebeuren. Daarom snap ik niet dat sommige mensen (oogluikend) toestaan van dit soort dingen dan per definitie als iets heiligmakends zien.
__________________
Steun Groot Nederland!
Daimanta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2008, 16:36   #43
Fallen Angel
Eur. Commissievoorzitter
 
Fallen Angel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2008
Locatie: 9th circle of Hell
Berichten: 9.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta Bekijk bericht
In Nederland heb je een vergelijkende situatie. Hier is diefstal van fietsen verboden en moet je eens kijken naar de prijs van gestolen fietsen, daar kan geen winkel tegenop.

Conclusie: Maar fietsdiefstal legaal, dan wordt het probleem opgelost.
De schoofzak beweerde dat door cannabis terug illegaal te maken de prijs zou stijgen en dus minder mensen cannabis zouden gaan gebruiken.
Het tegenovergestelde is dus waar.

Die vergelijking tussen fietsendiefstal en drugs is belachelijk. Met diefstal berokken je iemand anders schade, met drugs niet.
__________________
Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken.
Enkel voor educatieve doeleinden .

Stalin: "The only real power comes out of a long rifle."
En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit).
Fallen Angel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2008, 16:38   #44
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 57.685
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door the_dude Bekijk bericht
geen enkele.
Ook CDA burgemeesters vinden dit een belachelijk voorstel (een cda-lijsttrekker die coffeeshop eigenaar was heeft zich nu teruggetrokken uit de partij). Effectief zou zijn tegen 2020 in de supermarkt naast de sterke drank en andere drugs; schoon gecontroleerd met duidelijke gebruiksaanwijzing. Dat zou op een intelligente aanpak duiden waar rekening gehouden wordt met het zelfbeschikkingsrecht van de mens. Alleen spijtig dat we momenteel met nogal wat politieke leiders zitten die precies hun lagere school nooit zijn ontgroeid.
De uilskuikens die pro vrije wapenhandel zijn, vinden ongeveer hetzelfde.
Handleiding en waarschuwing "ge moogt een andere mens niet doodschieten met deze revolver" in de supermarkt.

Het lijkt me helemaal geen intelligente aanpak te zijn.

Natuurlijk spijtig dat "iedereen met een ander gedacht, presies zijn/haar lagere school nooit ontgroeid geraakt is". Want dat is een argument om een boer mee van zijn paard te kloppen.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2008, 16:54   #45
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.402
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
De uilskuikens die pro vrije wapenhandel zijn, vinden ongeveer hetzelfde.
Handleiding en waarschuwing "ge moogt een andere mens niet doodschieten met deze revolver" in de supermarkt.

Het lijkt me helemaal geen intelligente aanpak te zijn.

Natuurlijk spijtig dat "iedereen met een ander gedacht, presies zijn/haar lagere school nooit ontgroeid geraakt is". Want dat is een argument om een boer mee van zijn paard te kloppen.
U vergelijkt wapens met roesmiddelen?
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2008, 16:55   #46
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
De uilskuikens die pro vrije wapenhandel zijn, vinden ongeveer hetzelfde.
Handleiding en waarschuwing "ge moogt een andere mens niet doodschieten met deze revolver" in de supermarkt.

Het lijkt me helemaal geen intelligente aanpak te zijn.

Natuurlijk spijtig dat "iedereen met een ander gedacht, presies zijn/haar lagere school nooit ontgroeid geraakt is". Want dat is een argument om een boer mee van zijn paard te kloppen.
Ik begrijp het verband niet goed tussen cannabis en wapens. Misschien kan je dit uitleggen?

Je moet je niet inhouden om op deze berichten een met argumenten onderbouwd antwoord te geven, als het kan.
http://forum.politics.be/showpost.ph...7&postcount=26
http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=28
Bedankt bij voorbaat.

Laatst gewijzigd door artisjok : 9 november 2008 om 16:55.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2008, 17:36   #47
Fallen Angel
Eur. Commissievoorzitter
 
Fallen Angel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2008
Locatie: 9th circle of Hell
Berichten: 9.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta Bekijk bericht
Ik heb een vergelijking gegeven dat toestaan niet alles oplost en dat verbieden niet voorkomt dat illegale dingen gebeuren. Daarom snap ik niet dat sommige mensen (oogluikend) toestaan van dit soort dingen dan per definitie als iets heiligmakends zien.
Uw vergelijking tussen dingen waar u anderen mee schaadt (diefstal, moord) en dingen waar u niemand mee schaadt (drugs) gaat niet op.
__________________
Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken.
Enkel voor educatieve doeleinden .

Stalin: "The only real power comes out of a long rifle."
En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit).
Fallen Angel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2008, 17:52   #48
uilenspiegeltje
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 november 2008
Berichten: 556
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel Bekijk bericht
Uw vergelijking tussen dingen waar u anderen mee schaadt (diefstal, moord) en dingen waar u niemand mee schaadt (drugs) gaat niet op.
Druggebruikers kunnen anderen wel schaden. Bvb door diefstallen, roofovervallen enz. om aan geld te geraken.
En zouden de kinderen van drugverslaafden soms geen schade oplopen?
uilenspiegeltje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2008, 18:03   #49
Fallen Angel
Eur. Commissievoorzitter
 
Fallen Angel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2008
Locatie: 9th circle of Hell
Berichten: 9.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door uilenspiegeltje Bekijk bericht
Druggebruikers kunnen anderen wel schaden. Bvb door diefstallen, roofovervallen enz. om aan geld te geraken.
En zouden de kinderen van drugverslaafden soms geen schade oplopen?
Niet-druggebruikers kunnen dus niet stelen, overvallen, moorden, hun kinderen slecht opvoeden volgens u?

Of misschien is er gewoon geen relatie tussen drugs en andere misdrijven kunnen plegen
__________________
Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken.
Enkel voor educatieve doeleinden .

Stalin: "The only real power comes out of a long rifle."
En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit).

Laatst gewijzigd door Fallen Angel : 9 november 2008 om 18:07.
Fallen Angel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2008, 18:17   #50
Daimanta
Parlementsvoorzitter
 
Daimanta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 oktober 2007
Berichten: 2.063
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel Bekijk bericht
Uw vergelijking tussen dingen waar u anderen mee schaadt (diefstal, moord) en dingen waar u niemand mee schaadt (drugs) gaat niet op.
1. Het kopen van een gestolen fiets schaadt niemand(maar is wel heling en dus verboden)
2. Het kopen van drugs in een coffeeshop is het ondersteunen van de mafia in Nederland en wereld en dus werk je indirect mee aan moord. Veel mensen protesteren hiertegen maar dit valt NIET te ontkennen. Toch paft de mafia-aanhang in Nederland rustig door onder het mom van onschuldigheid

Het gedoogbeleid is dus het slechtste van 2 werelden, dat valt niet te ontkennen.
__________________
Steun Groot Nederland!
Daimanta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2008, 18:24   #51
Fallen Angel
Eur. Commissievoorzitter
 
Fallen Angel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2008
Locatie: 9th circle of Hell
Berichten: 9.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta Bekijk bericht
1. Het kopen van een gestolen fiets schaadt niemand(maar is wel heling en dus verboden)
2. Het kopen van drugs in een coffeeshop is het ondersteunen van de mafia in Nederland en wereld en dus werk je indirect mee aan moord. Veel mensen protesteren hiertegen maar dit valt NIET te ontkennen. Toch paft de mafia-aanhang in Nederland rustig door onder het mom van onschuldigheid

Het gedoogbeleid is dus het slechtste van 2 werelden, dat valt niet te ontkennen.
1) Zijn drugs gestolen? Anders gaat uw vergelijking niet op.

2)

Als u nu niet hypocriet wil overkomen moet u nu meteen al u aandelen verkopen, uw pensioenspaarfonds opzeggen, al uw geld van uw bankrekening halen, geen koffie meer drinken, geen pinda's meer eten, geen Ipod meer kopen (of eender wat in maleisië wordt gemaakt), geen bananen meer eten, geen wierookstokjes meer kopen, etc.........................................

Want banken en aandelenfondsen investeren in de wapenhandel in oorlogsgebieden. De andere produkten worden gekenmerkt door uitbuiting en mafiapraktijken bij hun productie.

En kom niet af met: "Ich habe es nicht gewusst"
__________________
Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken.
Enkel voor educatieve doeleinden .

Stalin: "The only real power comes out of a long rifle."
En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit).

Laatst gewijzigd door Fallen Angel : 9 november 2008 om 18:28.
Fallen Angel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2008, 18:29   #52
uilenspiegeltje
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 november 2008
Berichten: 556
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel Bekijk bericht
Niet-druggebruikers kunnen dus niet stelen, overvallen, moorden, hun kinderen slecht opvoeden volgens u?

Of misschien is er gewoon geen relatie tussen drugs en andere misdrijven kunnen plegen
Dat heb ik niet geschreven.
Ik reageerde eenvoudig op hetgeen jij schreef:
'dingen waar u niemand mee schaadt (drugs) gaat niet op'
uilenspiegeltje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2008, 18:37   #53
Fallen Angel
Eur. Commissievoorzitter
 
Fallen Angel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2008
Locatie: 9th circle of Hell
Berichten: 9.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door uilenspiegeltje Bekijk bericht
Dat heb ik niet geschreven.
Ik reageerde eenvoudig op hetgeen jij schreef:
'dingen waar u niemand mee schaadt (drugs) gaat niet op'
Zijn het die drugs die stelen of moorden??????

U begint te klinken zoals sommigen die beweren dat wapens mensen vermoorden.

Het blijft nog steeds de mens die de misdaad begaat hoor .
__________________
Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken.
Enkel voor educatieve doeleinden .

Stalin: "The only real power comes out of a long rifle."
En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit).
Fallen Angel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2008, 18:45   #54
uilenspiegeltje
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 november 2008
Berichten: 556
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel Bekijk bericht
Zijn het die drugs die stelen of moorden??????

U begint te klinken zoals sommigen die beweren dat wapens mensen vermoorden.

Het blijft nog steeds de mens die de misdaad begaat hoor .
LOL

Inderdaad zijn het soms mensen die misdaden begaan omdat ze hun drugs niet kunnen betalen.

Laatst gewijzigd door uilenspiegeltje : 9 november 2008 om 18:46.
uilenspiegeltje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2008, 18:48   #55
Fallen Angel
Eur. Commissievoorzitter
 
Fallen Angel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2008
Locatie: 9th circle of Hell
Berichten: 9.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door uilenspiegeltje Bekijk bericht
LOL

Inderdaad zijn het soms mensen die misdaden begaan omdat ze hun drugs niet kunnen betalen.
Wat probeert u nu eigenlijk te bewijzen? Dat mensen in staat zijn om te stelen?

Of

Sommige mensen die drugs gebruiken stelen voor drugs => uw redenering => drugs afschaffen.

Sommige mensen zonder een TV stelen voor een TV => uw redenering => TV's afschaffen.

PS: Ik ken een paar docenten die aan de cocaine gezeten (of nog steeds zitten ) en die kan je bezwaarlijk arme luizen noemen als je hun kast van een villa en hun wagenpark ziet .
__________________
Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken.
Enkel voor educatieve doeleinden .

Stalin: "The only real power comes out of a long rifle."
En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit).

Laatst gewijzigd door Fallen Angel : 9 november 2008 om 18:55.
Fallen Angel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2008, 18:55   #56
uilenspiegeltje
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 november 2008
Berichten: 556
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel Bekijk bericht
Wat probeert u nu eigenlijk te bewijzen? Dat mensen in staat zijn om te stelen?

Of

Sommige mensen die drugs gebruiken stelen voor drugs => uw redenering => drugs afschaffen.

Sommige mensen zonder een TV stelen voor een TV => uw redenering => TV's afschaffen.
Neen, ik wil bewijzen dat drugs niet in staat zijn te stelen.
uilenspiegeltje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2008, 19:16   #57
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door uilenspiegeltje Bekijk bericht
Neen, ik wil bewijzen dat drugs niet in staat zijn te stelen.
Daarvoor moeten we het dan niet verbieden.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2008, 19:41   #58
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 57.685
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Ik begrijp het verband niet goed tussen cannabis en wapens. Misschien kan je dit uitleggen?

Je moet je niet inhouden om op deze berichten een met argumenten onderbouwd antwoord te geven, als het kan.
http://forum.politics.be/showpost.ph...7&postcount=26
http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=28
Bedankt bij voorbaat.
Het verband tussen kannabis en wapens is dat ze beiden vermeld staan in zoiets als een wetgeving waar het parlement gevangenisstraffen aan verbonden heeft.

Hoe die wapens in deze draad terecht gekomen zijn, kan je best zelf rekonstrueren door de berichten hierboven te lezen.

Voor de rest heb ik niet de minste goesting om op jouw links te klikken, want ik vermoed dat de uitleg die daar zou moeten gegeven worden, reeds in deze draad vermeld zijn.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2008, 19:47   #59
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 57.685
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel Bekijk bericht
Uw vergelijking tussen dingen waar u anderen mee schaadt (diefstal, moord) en dingen waar u niemand mee schaadt (drugs) gaat niet op.
Er zijn in de maatschappij waarin wij leven dingen strafbaar gesteld die rechtstreeks een ander persoon schaden, maar ook dingen die onrechtstreeks de mensen schaden.

Voorbeeldje: als ik zeer voorzichtig rondrij met een niet verzekerde auto, dan doe ik niemand schade. Toch is het een zeer onwenselijke situatie.
Het verkopen van een gestolen fiets is schadelijk voor de gemeenschap omdat het de dief en de heler bevoordeelt; tegengesteld dus aan het adagium dat misdaad niet zou mogen lonen.

Het parlement heeft al lang geleden een drugswet gestemd.
Met als reden dat illegale drugs een onwenselijke situatie vormen voor het welzijn van de mensen. Rechtstreeks en onrechtstreeks.

(voor de legale drugs zijn er flankerende wetgevingen: sommigen geneesmiddelen enkel bij apoteker en op voorschrift; alkohol in het wegverkeer en openbare dronkenschap ..; roken op de werkvloer en in openbare gebouwen, verkoop aan minderjarigen ...)
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

Laatst gewijzigd door De schoofzak : 9 november 2008 om 19:49.
De schoofzak is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2008, 19:51   #60
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Het verband tussen kannabis en wapens is dat ze beiden vermeld staan in zoiets als een wetgeving waar het parlement gevangenisstraffen aan verbonden heeft.

Hoe die wapens in deze draad terecht gekomen zijn, kan je best zelf rekonstrueren door de berichten hierboven te lezen.

Voor de rest heb ik niet de minste goesting om op jouw links te klikken, want ik vermoed dat de uitleg die daar zou moeten gegeven worden, reeds in deze draad vermeld zijn.
Nee, de uitleg werd nog niet vermeld in deze draad, anders zou ik het toch niet vragen.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be