Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
12 september 2019, 20:13 | #21 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.796
|
Citaat:
Maar waar er bedenkingen bij te maken zijn is dat in bepaald evangelies staat dat de vrouwen reukwaren kochten om het lijk te balsemen terwijl Jezus eigenlijk al gebalsemd was volgens het evangelie van Johannes. Kortom, de evangelies weten het zelf niet zo goed hoe het allemaal is verlopen. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 12 september 2019 om 20:14. |
|
12 september 2019, 21:08 | #22 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
Citaat:
|
||
12 september 2019, 23:28 | #23 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.523
|
|
13 september 2019, 08:16 | #24 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.796
|
Citaat:
Van de andere kant is het opmerkelijk dat Johannes blijkbaar verrassend goed geïnformeerd is over topografische plaatsen die later archeologisch werden bevestigd (vijver van Siloam, de zuilengang van Salomon, de bron van Jacob, enz). Bovendien schijnt hij wel degelijk op de hoogte te zijn van de culturele aspecten van de Joodse samenleving zoals bijvoorbeeld de relatie van de Samaritanen en de Joden en dergelijke . Ook verraadt de Openbaring een semitische (Aramese) taalondergrond. Voor een evangelie dat zoveel jaren na de verwoesting van Jeruzalem zou zijn geschreven, is dit minstens verwonderlijk. Tenzij dat de schrijver van dit evangelie wel degelijk in Palestina woonde vóór de val van Jeruzalem (of putte uit vrij vroege historische bronnen/overleveringen die teruggaan tot die tijd). Het is wat dubbel. Nu, dat laatste zijn we ondertussen wat gewoon van de evangelies... Laatst gewijzigd door Het Oosten : 13 september 2019 om 08:27. |
|
13 september 2019, 08:30 | #25 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Ik vind het grappig dat men probeert logisch na te denken over die ingepakte zever... |
|
13 september 2019, 08:46 | #26 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
Citaat:
|
||
13 september 2019, 08:50 | #27 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Mee eens. Of er nu 7 of 8 dwergen waren in het verhaal Sneeuwwitje, de N.T. versie blijft grotendeels een sprookje. Maar howee als je afkomt met de historische versie en de nodige archeologische onderbouw, dan is het kot te klein.
|
13 september 2019, 08:57 | #28 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.796
|
Citaat:
Ja, omdat we eigenlijk maar weinig weten over het ontstaan van de evangelies. Noch weten we echt iets over de evangelisten. Ik heb zelfs mijn twijfels over het fysieke bestaan van de Jezus zoals hij dikwijls wordt geschetst. Twijfel alom dus. Neen, omdat het onderzoeken van deze teksten en wroeten in de geschiedenis van de vroege kerk of de eerste volgelingen van een mogelijke Jezus op zichzelf interessant is. Of het nu allemaal waar is of niet, heeft eigenlijk niet zo veel belang. Maar sommige dingen zouden wel waar kunnen zijn. Op zichzelf is dit al historisch de moeite waard om het allemaal eens goed van naderbij te bekijken. Per slot van rekening is onze maatschappij toch gedurende véle vele eeuwen beïnvloed (bepaald?) door het christendom. Daar kunnen we eenmaal niet buiten. Zo denk ik erover. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 13 september 2019 om 09:07. |
|
13 september 2019, 10:11 | #29 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Maar dat is iets anders dan over de *inhoud* van het verhaaltje gaan na te denken. Natuurlijk kan die inhoud ergens een hint zijn om de historici op het juiste pad te zetten betreffende de oorsprong van het verhaal - of niet. Men schijnt de personages in het verhaal echter te verwarren met historische figuren. Ik ben het ergens eens met Aton: het kan historisch interessant zijn om na te gaan hoe het verhaal van Sneeuwwitje en de zeven dwergen is ontstaan. Komt het van een ander, ouder verhaal ? Waren er meerdere auteurs ? Is het geïnspireerd door een mondelinge traditie ? ... Maar op geen enkel ogenblik gaat men denken dat Sneeuwwitje een historisch levend personage was, en nog minder, de zeven dwergen. Hoewel het eventueel mogelijk zou kunnen zijn dat het verhaal geïnspireerd zou zijn door echt historisch levende personen, natuurlijk. Misschien was er ergens een jong meisje dat met een paar oude peekes in het bos leefde of zo, wie weet. Dat kan werk voor de historicus zijn. Maar gaan neuzelen over de incoherenties *binnenin* het verhaal is toch eigenaardig. Het is alsof men zou gaan praten over het gegeven dat de zeven dwergen nooit genoeg tijd hadden om vanaf hun huis tot aan de diamantmijn te wandelen, omdat men daarvoor ideeen heeft met welke historische plekken dat overeenkomt, en die liggen dan 50 km uit elkaar. Nog eigenaardiger is om gaan te neuzelen tussen verschillende literaire versies van het verhaaltje. Het is alsof men van auteur X gelezen heeft dat Sneeuwwitje een blauw sjaaltje aan had, en van auteur Y gelezen heeft dat Sneeuwwitje een groen sjaaltje aan had, en zich dan afvragen welk sjaaltje het "historische" Sneeuwwitje aan had. |
|
13 september 2019, 10:18 | #30 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.796
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 13 september 2019 om 10:29. |
|
13 september 2019, 10:30 | #31 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Je hebt wel gelijk dat de impact van dat sprookje maatschappelijk veel groter is geweest dan Sneeuwwitje. In dat opzicht is het vergelijkbaar met de Odyssee. Laatst gewijzigd door patrickve : 13 september 2019 om 10:32. |
||
13 september 2019, 10:37 | #32 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.796
|
Citaat:
U licht nu er een bepaald aspect uit: de zwangerschap van Maria. Natuurlijk is dit een fabel, net als de opwekking van Lazarus. Maar is alles een fabel? Daarover gaat het. |
|
13 september 2019, 10:40 | #33 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Zoals ik al stelde: de ontstaansgeschiedenis van dat verhaal kan interessante geschiedenis opleveren. De inhoud kan daar soms een nuttige hint voor zijn. Maar de inhoud zelf is gewoon een verhaaltje natuurlijk.
|
13 september 2019, 10:55 | #34 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.796
|
Citaat:
Ook hier moeten we voorzichtig zijn. De sprookjes bijvoorbeeld over kleine aardmannetjes, elfjes, vreemde niet-aardse wezens, enz, passen niet in onze over gerationaliseerde maatschappij, alhoewel ze wel vaak zeer ontspannend zijn en graag worden gelezen door heel wat mensen. Maar deze verhalen zouden kunnen verwijzen naar het bestaan van een etherische wereld, een soort andere dimensie die soms doorbreekt in de onze. En die af en toe gepercipieerd wordt door sommige mensen. Entiteiten die dan 'vermenselijkt' worden door de menselijke waarnemer. Het is natuurlijk zeer speculatief, maar zeker niet uit te sluiten. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 13 september 2019 om 11:10. |
|
13 september 2019, 11:07 | #35 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.523
|
Citaat:
De vergelijking met het verhaal van sneeuwwitje is terecht, want zij sliep honderd jaar en werd toen weer tot leven gewekt. Men kan het zien als satire. De zeven dwergen staan voor de 12 apostelen. De heks is de duivel. Laatst gewijzigd door Piero : 13 september 2019 om 11:18. |
|
13 september 2019, 12:22 | #36 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.769
|
Citaat:
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|
13 september 2019, 12:37 | #37 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.796
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 13 september 2019 om 12:50. |
|
13 september 2019, 12:41 | #38 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||
13 september 2019, 16:36 | #39 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
- Maria is zwanger geworden door de H.Geest. Even kijken wat men er toen onder verstond. De H.Geest is een wat ongelukkige vertaling/interpretatie van Gods wijsheid. Wat er in feite staat is dat Maria zwanger geworden was dank zij Gods wil in alle wijsheid. Een zwangerschap/ verbinding tussen twee takken uit de Stamboom van David. - Voor de joden van toen was een afvallige voor hen dood. We lezen dan ook ergens in het evangelie : Laat de doden de doden begraven. Wel watmoeilijk als je dat letterlijk neemt, maar niet als eronder verstaan werd dat de afvallige joden hun eigen doden maar moesten begraven. En je kan er ook een sprookje van maken om deze vertaalde teksten letterlijk gaat interpreteren. Je gaat dan wel voorbij de spreekwijze van toen. |
|
13 september 2019, 21:26 | #40 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.523
|
Citaat:
59 Jozef nam het lichaam, wikkelde het in een smetteloze lijkwade 60en legde het in zijn graf dat hij pas in de rots had laten uithouwen. Nadat hij een grote steen voor de ingang van het graf gerold had, ging hij heen.61Maria Magdalena en de andere Maria waren erbij en zaten tegenover het graf. |
|