Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Onrust en terrorisme in Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Onrust en terrorisme in Europa Parijs, Verviers, ... Discussies over de terreur van Islamitische Staat en Al Qaida op Europese bodem, Islamisten, Mohamedcartoons, en de opkomst van bewegingen Pegida, Vlativa, ...

 
 
Discussietools
Oud 20 december 2014, 22:13   #101
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Wat is volgens jou dan wel die mysterieuze oorzaak van het moslimextremisme die niets met geloof te maken heeft?
Als we die zouden kennen en wegnemen zouden we daar namelijk heel veel levens mee redden, dus laat ons niet langer in spanning.
Dat is wel een heel makkelijke vraag. De oorzaak van veel strijd, die extremisme tot gevolg heeft, is olie. En toevallig liggen een aantal van de rijkste oliebronnen in gebieden met veel verschillende volkeren en religies, waarvan hoofdzakelijk verschillende islamitische stromingen. Wie de olie wil bezitten, vecht met alle middelen en dus ook met ideologie in de vorm van zijn religieuze gelijk.
Sjaax is offline  
Oud 20 december 2014, 22:21   #102
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Dat is wel een heel makkelijke vraag. De oorzaak van veel strijd, die extremisme tot gevolg heeft, is olie. En toevallig liggen een aantal van de rijkste oliebronnen in gebieden met veel verschillende volkeren en religies, waarvan hoofdzakelijk verschillende islamitische stromingen. Wie de olie wil bezitten, vecht met alle middelen en dus ook met ideologie in de vorm van zijn religieuze gelijk.
Dertien eeuwen geleden al?
Bobke is offline  
Oud 20 december 2014, 22:22   #103
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Loki Bekijk bericht
Wat een zever, alsof we in een democratie zouden leven, nu aapt u gewoon na wat de politiek voorgekauwd heeft. Hitler had gelijk, als je de dingen maar vaak genoeg herhaalt zegt de massa het zelfde, pagina zoveel uit mein kamf. Westerlingen gebruiken trouwens maar al te graag de 'slaven' van de derde wereld om nog maart te zwijgen over de prostitutie , toegegeven we doen daar nogal hypocriet over maar feiten blijven feiten. De oorzaak van extremisme heeft trouwens bitterweinig met geloof te maken. Geloof is een middel, meer niet.
Leuke reactie, bedankt. Hitler gelijk geven en daarna westerlingen verwijten ze de derde wereld uitbuiten. Prachtig!

Die uitbuiting van arbeiders in de derde wereld is een feit. Alleen die berust niet op een ideologie of een geloof, ze wordt ook erkend. Voorlopig zit het nog in het kapitalistische systeem van concurrentie met als principe dat de arbeidskosten zo laag mogelijk moeten worden gehouden, maar er zijn initiatieven om er een eind aan te maken. Afspraken en contracten met de toeleveranciers daarover werken onvoldoende. De overheid in lage lonen landen schiet te kort in arbeidswetgeving en handhaving en er is veel corruptie. Momenteel is er een stappenplan met vier fasen om uitbuiting, althans tbv westerse bedrijven, te elimineren. Uw verwijt dat hierover hypocriet wordt gedaan treft geen doel.

De islam daarentegen heeft geweld, onderdrukking en uitbuiting als ideologie gekozen. U heeft gelijk, als zodanig is het geloof een middel om extremisme te stimuleren. Er zijn uiteraard nog oorzaken of omstandigheden die extremisme uitlokken. Een daarvan is de waan van de dag.

Laatst gewijzigd door Piero : 20 december 2014 om 22:23.
Piero is offline  
Oud 20 december 2014, 22:29   #104
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Wat is uw mening over Indonesië?
Een wonder dat het stand houdt. De corruptie functioneert zo goed dat we er niets over vernemen.
Piero is offline  
Oud 20 december 2014, 22:50   #105
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht


Altijd grappig om het gebrek aan cultuur van die "avondlandpatriotten" te zien...
Je hebt Hegel hoog zitten? Veel plezier dan met HET absolute en DE waarheid.

Citaat:
Leren lezen. Dat van die farce kwam niet van Hegel, maar was juist de toevoeging van Marx. Over parels voor de zwijnen werpen gesproken...
Leren lezen. Die mop vertel je herhaaldelijk, waarom zou ik er nog gedetailleerd op reageren? Met 'Hegel was een absolute dwaas' heb ik Hegel afgeserveerd. Dat de rest voor Marx is spreekt vanzelf, dat dacht ik ten minste. En nog veel plezier met uw parels.

Laatst gewijzigd door Piero : 20 december 2014 om 22:53.
Piero is offline  
Oud 20 december 2014, 23:37   #106
Loki
Parlementsvoorzitter
 
Loki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2008
Berichten: 2.273
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Wat is volgens jou dan wel die mysterieuze oorzaak van het moslimextremisme die niets met geloof te maken heeft?
Als we die zouden kennen en wegnemen zouden we daar namelijk heel veel levens mee redden, dus laat ons niet langer in spanning.
Eigenlijk is het een combinatie van dingen en vermoedelijk verschillend voor elk individu. Het gaat van persoonlijk falen, maatschappelijk falen, armoede, frustratie, onmacht, vernedering of gewoon geldingsdrang. Het komt erop neer dat extremisme en maatschappelijk voordeel kan opleveren voor een individu. Isis is een mooi voorbeeld hoe elk zich voor een andere reden
'bekeerd'. Sommige waren pertinent gefaald en kregen een uitweg aangeboden, anderen zijn gewoon platte opportunisten (bv. de ex-saddam getrouwen). Saddam gaf trouwens zelfs het voorbeeld.

Vallen er levens te redden? Hierover ben ik zeer cynisch, dat hangt af van de kosten-baten. Zolang het westen en oosten niet te zwaar geraakt worden zijn de baten de kosten niet waard. Ten gronde zal er weinig gedaan worden, hooguit het antwoord van grof geweld is eventueel mogelijk. Maar dit kan hooguit een tijdelijke oplossing zijn.

Extremisme kan je bekijken als een soort van opstand en verzet tegen de huidige situatie.
Loki is offline  
Oud 20 december 2014, 23:37   #107
Loki
Parlementsvoorzitter
 
Loki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2008
Berichten: 2.273
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Wat is volgens jou dan wel die mysterieuze oorzaak van het moslimextremisme die niets met geloof te maken heeft?
Als we die zouden kennen en wegnemen zouden we daar namelijk heel veel levens mee redden, dus laat ons niet langer in spanning.

Laatst gewijzigd door Loki : 20 december 2014 om 23:38.
Loki is offline  
Oud 20 december 2014, 23:50   #108
Loki
Parlementsvoorzitter
 
Loki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2008
Berichten: 2.273
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Leuke reactie, bedankt. Hitler gelijk geven en daarna westerlingen verwijten ze de derde wereld uitbuiten. Prachtig!

Die uitbuiting van arbeiders in de derde wereld is een feit. Alleen die berust niet op een ideologie of een geloof, ze wordt ook erkend. Voorlopig zit het nog in het kapitalistische systeem van concurrentie met als principe dat de arbeidskosten zo laag mogelijk moeten worden gehouden, maar er zijn initiatieven om er een eind aan te maken. Afspraken en contracten met de toeleveranciers daarover werken onvoldoende. De overheid in lage lonen landen schiet te kort in arbeidswetgeving en handhaving en er is veel corruptie. Momenteel is er een stappenplan met vier fasen om uitbuiting, althans tbv westerse bedrijven, te elimineren. Uw verwijt dat hierover hypocriet wordt gedaan treft geen doel.

De islam daarentegen heeft geweld, onderdrukking en uitbuiting als ideologie gekozen. U heeft gelijk, als zodanig is het geloof een middel om extremisme te stimuleren. Er zijn uiteraard nog oorzaken of omstandigheden die extremisme uitlokken. Een daarvan is de waan van de dag.
U bevestigd mijn punt.
De enige reden waarom de uitbuiting erkend wordt is omdat het herhaaldelijk is aangeklaagd. Aan dat stappenplan hecht ik weinig geloof, is gewoon de typische reactie van 'we zullen er wel iets aan doen', m.b.t. klimaat wordt op dezelfde manier gereageerd. Uiteindelijk zal blijken dat ze geprobeerd hebben, maar anderen de doelstellingen ondermijnen.

Hitler had wel degelijk gelijk m.b.t. zijn analyse van de representatieve democratie. Zijn tactiek beschreven in 'mijn strijd', wordt globaal en met herhaaldelijk succes toegepast.

Ik ben geen fan van Islam, heb een bloedhekel aan allerhande 'waarheid-profeten'. Maar je hebt geloof niet nodig om extremisme uit te lokken.
Loki is offline  
Oud 20 december 2014, 23:53   #109
AsGardSGO
Minister
 
AsGardSGO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
De islam daarentegen heeft geweld, onderdrukking en uitbuiting als ideologie gekozen. U heeft gelijk, als zodanig is het geloof een middel om extremisme te stimuleren. Er zijn uiteraard nog oorzaken of omstandigheden die extremisme uitlokken. Een daarvan is de waan van de dag.
't Is niet enkel hitler die dat gezegd heeft.
En het is waar; media en propaganda (spinning/marketing) doen hun werk; herhaal lang genoeg iets en men neemt het aan voor waarheid. Zelfs de leugen wint daarbij op de waarheid.

Kan het niet genoeg herhalen; geloof is niet gelijk aan religie en extremisme is niet uniek gekoppeld aan religie.
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom."
"Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis."
"Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt."
"If you can"t explain it simply, you don't understand it enough"
- Albert Einstein
AsGardSGO is offline  
Oud 21 december 2014, 00:09   #110
Thuleander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Thuleander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 oktober 2013
Berichten: 10.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Loki Bekijk bericht
Eigenlijk is het een combinatie van dingen en vermoedelijk verschillend voor elk individu. Het gaat van persoonlijk falen, maatschappelijk falen, armoede, frustratie, onmacht, vernedering of gewoon geldingsdrang.
Dat kan net zo goed de oorzaak zijn waarom iemand naar een psychiater gaat of waarom iemand zelfmoord pleegt.
Bovendien verklaart dit op geen enkele manier waarom er zoveel rijke, hoogopgeleide, 'geslaagde' moslims ISIS en ander moslimextremisme genegen zijn.
Dat moet dus een veel specifiekere oorzaak hebben dan de vage, algemene persoonlijkheidskenmerken die jij opnoemt.

Citaat:
Extremisme kan je bekijken als een soort van opstand en verzet tegen de huidige situatie.
Dus als ik iemand red die aan het verdrinken is ben ik een extremist?
Thuleander is offline  
Oud 21 december 2014, 00:43   #111
Loki
Parlementsvoorzitter
 
Loki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2008
Berichten: 2.273
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander Bekijk bericht
Dat kan net zo goed de oorzaak zijn waarom iemand naar een psychiater gaat of waarom iemand zelfmoord pleegt.
Bovendien verklaart dit op geen enkele manier waarom er zoveel rijke, hoogopgeleide, 'geslaagde' moslims ISIS en ander moslimextremisme genegen zijn.
Dat moet dus een veel specifiekere oorzaak hebben dan de vage, algemene persoonlijkheidskenmerken die jij opnoemt.



Dus als ik iemand red die aan het verdrinken is ben ik een extremist?
Je leest selectief, voor 'geslaagde' moslims gaat het vaak over de frustratie van het maatschappelijk falen van het thuisland of het zien van de opportuniteit naar macht en controle. Maar ik herhaal mezelf.

Van dat verdrinken is een argument om het argument en zegt niets.
Ik sprak trouwen van 'een soort van verzet'.

Op een manier kan 'naar een psychiater gaan' inderdaad hetzelfde zijn. Het gaat over het kanaliseren van gevoelens en frustraties.
Loki is offline  
Oud 21 december 2014, 13:30   #112
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Loki Bekijk bericht
Eigenlijk is het een combinatie van dingen en vermoedelijk verschillend voor elk individu. Het gaat van persoonlijk falen, maatschappelijk falen, armoede, frustratie, onmacht, vernedering of gewoon geldingsdrang. Het komt erop neer dat extremisme en maatschappelijk voordeel kan opleveren voor een individu. Isis is een mooi voorbeeld hoe elk zich voor een andere reden
'bekeerd'. Sommige waren pertinent gefaald en kregen een uitweg aangeboden, anderen zijn gewoon platte opportunisten (bv. de ex-saddam getrouwen). Saddam gaf trouwens zelfs het voorbeeld.

Vallen er levens te redden? Hierover ben ik zeer cynisch, dat hangt af van de kosten-baten. Zolang het westen en oosten niet te zwaar geraakt worden zijn de baten de kosten niet waard. Ten gronde zal er weinig gedaan worden, hooguit het antwoord van grof geweld is eventueel mogelijk. Maar dit kan hooguit een tijdelijke oplossing zijn.

Extremisme kan je bekijken als een soort van opstand en verzet tegen de huidige situatie.
U meent dus dat extremisten 'vermoedelijk' gedreven worden door persoonlijke motieven, samen te vatten als frustratie en dat zij verwachten als extremist een maatschappelijk voordeel te verwerven, ofwel, hun maatschappelijke positie te verbeteren. Dat veronderstelt dan toch dat zij een maatschappijvisie hebben, een ideologie die hen bevalt? Zij vernietigen de huidige maatschappij en bouwen een nieuwe. Of zie ik dat verkeerd?
Piero is offline  
Oud 21 december 2014, 18:14   #113
Loki
Parlementsvoorzitter
 
Loki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2008
Berichten: 2.273
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
U meent dus dat extremisten 'vermoedelijk' gedreven worden door persoonlijke motieven, samen te vatten als frustratie en dat zij verwachten als extremist een maatschappelijk voordeel te verwerven, ofwel, hun maatschappelijke positie te verbeteren. Dat veronderstelt dan toch dat zij een maatschappijvisie hebben, een ideologie die hen bevalt? Zij vernietigen de huidige maatschappij en bouwen een nieuwe. Of zie ik dat verkeerd?
Dat is ongeveer hoe ik het zie, niet noodzakelijk juist, mijn beeld op de wereld is dan ook x beperkt.
Loki is offline  
Oud 22 december 2014, 01:12   #114
Thuleander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Thuleander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 oktober 2013
Berichten: 10.570
Standaard

Wij verwelkomen:

Pegida Oostenrijk
https://www.facebook.com/pages/Pegid...53687164876733
Pegida Frankrijk
https://www.facebook.com/pegidaenfrance
Thuleander is offline  
Oud 22 december 2014, 01:17   #115
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Neben Österreich, der Schweiz und Frankreich begrüßen wir nun auch ...

PicidiE Italia


Laatst gewijzigd door SDX : 22 december 2014 om 01:19.
SDX is offline  
Oud 22 december 2014, 03:08   #116
Gamla
Europees Commissaris
 
Gamla's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 november 2012
Berichten: 6.699
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Ausländer raus! Het klinkt best prachtig maar ...
Er is geen maar. Het klinkt en het is ook prachtig.
__________________
Ex Gladio Libertas
Gamla is offline  
Oud 22 december 2014, 09:20   #117
Gerard_Leek
Partijlid
 
Geregistreerd: 20 juli 2014
Locatie: Orthodox Vlaanderen
Berichten: 257
Standaard

De zogenaamde islamisering is niet het probleem. Het is misschien een gevolg van het echte probleem. Niet alle moslims die in Europa wonen denken op dezelfde manier. Een grote groep in Europa wonende moslims wil vreedzaam leven naast zijn buren. Het probleem is de globalisatie die stromen van immigranten uit niet-Europese gebieden naar Europa op gang brengt. Het zijn niet alleen moslims die naar Europa immigreren maar ook andere niet-Europeanen. Zodoende wordt onze etnische demografische kaart getransformeerd van een homogene naar een heterogene. Daarbij worden ook oude normen en waarden vervangen door nieuwe losbandige normen en waarden.

Het is de globalisering en de veramerikanisering waaraan we in eerste instantie een halt dienen toe te roepen.
Gerard_Leek is offline  
Oud 22 december 2014, 13:26   #118
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gerard_Leek Bekijk bericht
De zogenaamde islamisering is niet het probleem. Het is misschien een gevolg van het echte probleem. Niet alle moslims die in Europa wonen denken op dezelfde manier. Een grote groep in Europa wonende moslims wil vreedzaam leven naast zijn buren. Het probleem is de globalisatie die stromen van immigranten uit niet-Europese gebieden naar Europa op gang brengt. Het zijn niet alleen moslims die naar Europa immigreren maar ook andere niet-Europeanen. Zodoende wordt onze etnische demografische kaart getransformeerd van een homogene naar een heterogene. Daarbij worden ook oude normen en waarden vervangen door nieuwe losbandige normen en waarden.

Het is de globalisering en de veramerikanisering waaraan we in eerste instantie een halt dienen toe te roepen.
Het zal niet meevallen een Europese enclave in te stellen gezien de relatieve afname van het aantal Europeanen tov de wereldbevolking.

Sjaax is offline  
Oud 22 december 2014, 13:31   #119
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Na deze ontwikkelingen zal het VB zeker gaan terugkomen.

Laatst gewijzigd door Henri1 : 22 december 2014 om 13:31.
Henri1 is offline  
Oud 22 december 2014, 14:27   #120
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Loki Bekijk bericht
Dat is ongeveer hoe ik het zie, niet noodzakelijk juist, mijn beeld op de wereld is dan ook x beperkt.
Wij moeten ons ook maar behelpen met wat de media ons voorhouden.
Maar goed, wij verschillen dus van mening. Ik meen dat het huidige moslim/extremisme is geïnspireerd door de koran en u gelooft dat niet. U houdt het er slechts op dat deze extremisten een soort van ideologie aanhangen die hun eigen belangen dient. Waar halen ze die ideologie dan vandaan?
Piero is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:06.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be